【魂】论战斗手感的重要性
- Estragon魂3这次最让人满意的进步应该就是战斗手感的进化了吧，当初玩魂一多次弃坑倒不是因为多么多么无法忍受的难度和恶意，纯是被那嚼腊一样的战斗手感给恶心坏了，缓慢的节奏虚无的打击反馈生硬难看的动作模型，还有明显不够机灵的AI造成的立回当中怪物那些不合理的动作都很让人出戏，直到血源大幅完善的战斗手感才让我真正投入到这个游戏里，去体验那些在魂一里因为糟糕的手感而没能好好体验的东西，然后魂3打到现在刚过法兰不死队，我只能说，有机会玩到这个游戏实在是太好了，如果不是从血源开始高度进化的战斗手感，我想我可能又要错过这样一个庞大深邃的世界，失去一次经历它探索它的机会
- Asuna魂3的手感哪里进化了，翻滚无敌帧拖长了，动作帧数减少了，看上去节奏快了点而已，真实感大打折扣，跟血源那种精心推翻重做的战斗手感比根本没法比
- londo_bell讲真，一身板甲抡苏格兰阔刃大剑不可能流畅的
- 杰洛特怎么看起来有点像炸鱼
- 杰洛特突然想起来…………………………好像确实是该开始了？
- w麦当劳叔叔讲真一身板甲抡苏格兰阔刃大剑是翻滚不起来的，游戏毕竟是游戏，较真没什么意义
- phillo
- shizumaru2009要真实干嘛，就喜欢看法兰不死队穿着铠甲抗大剑各种跳劈冲刺滑步漂移，讲真欧美rpg真做不出这样的动作
- ambivalence
玩个游戏还在乎什么真实性，那超大剑现实中有几个人能举起来别说轮了 - endrollex觉得3代飙血太多了，音效也是稀里哗啦的，一个僵尸哪里来那么多血
- Ahegao魂1初期拿到“大剑”和“双手大剑”时感觉一点也不大，特别现实，觉得这游戏装备挺写实啊。
后来出现了一些很夸张的武器时我放弃了想法。 - sd4442312你看到烟特这种武器，为什么还会觉得能用现实来衡量黑魂世界的角色力量程度？
- londo_bell所以烟特削了呀
- d.kaede动作改善+节奏加快=手感进化？
- 大脑全民充气娃娃，虽然打的时候是各种兵器声，可回想起来脑海里全是BIUBIUBIU的气球声。
- midearth
- 新人马甲2谁说不能滚啊，你们看过鬼佬穿重铠满地瞎JB滚么
- pgain2004所以系统设置→显示及声音里有个“流血表现”的选项可以关掉。
- endrollex滚个一两下应该可以，但毕竟30+公斤的盔甲，3代滚的消耗太低了，PVP也是滚来滚去缺少观赏性
- lb19931118魂1拿重一点的武器，挥空的时候人物会失去一点平衡。打到人的时候会有不同的动作。
举个例子，魂2,3的战斧打到人就会穿过去，好像挥过了一团空气一样。要是敌人直接被一刀两断了你这个动作还好说，但是实际上视觉效果就是斧头像是砍水一样。
魂1的战斧，砍到人的时候会结结实实地“撞到”敌人身上停下来，挥空的时候才会划过去。钺同理，向前挥空的时候会被钺的重量带的一个趔趄，打中的时候就会站稳。
这种不依靠奇奇怪怪的闪光特效，浮夸的飙血的反馈和动作模型是非常棒的。
浑身铠甲的黑骑士被火焰武器烧死的时候，里面的人挣扎着，但是被盔甲束缚“跳不出来”闷死在里面的动作设计不好么？
“明显不够机灵的AI”废柴男和专家的差别大么？看到你喝药就跳劈过来的怪变了么？持盾的小怪弹了你的刀就反击也还是一种思路传下来的结果。
“从血源开始高度进化的战斗手感”
你只是喜欢传统的快节奏战斗而已。有人就不喜欢血缘轻飘飘的手感。
骷髅兵废材男大狗骷髅车轮滚滚狼骑士稻草人狗斧头活尸哈维尔病村众黑骑士，除去这些本身战斗就可以打的很快的，真的会造成二人转的也就长枪兵这些本身战斗风格慢的。稍微调整一下自己的打发就可以战的很痛快。
有人不喜欢，但是这种步步为营，提心吊胆，恨不得把自己装在盾牌后面的气氛是有受众的。它不是“不好”而是“风格不同”。 - Asuna魂3的翻滚就是只要发动了，对方的武器就是从身上穿过也毫无判定，虽然通过缩短持续帧加快节奏来让人不容易注意到这种失实的细节，但说实在的，这种偷懒的翻滚动作跟那个画虎不成反类犬的山寨之王还有几分相像了
- ts1egats
- 妹控使徒同感 这次翻滚回避反而作为MH老玩家找到了类同感很意外
- 晨风零雨426理论上还是能滚的，毕竟全身板甲也不过50斤左右，而且灵活性很好。国外有穿着罐头跑一百米障碍的神人。几个驴滚显然毫无问题。
- 灵魂收割机虚无的打击反馈
生硬难看的动作模型
你是魂3黑吧，一定是吧？ - eglath烟特说不定是泡沫塑料做的
- codename47黑魂1和恶魂这俩“手感”上是一个档次的，还在无限怀恋的我觉得可以去怀旧一下，立马感受到回忆美化有多厉害。
- waterstars可以的，盔甲说到底也是衣服，没有你想象的那么虚的
- lb19931118魂3发售前，我推荐给其他没接触过1的人玩1（都是休闲玩家）。接受了难度的人都表示大受好评。放弃的主要表示是过不了大屁股和恶意前后夹击（也有没用过手柄玩游戏的原因）。我自己也黑暗线玩的很嗨。
帮他们解锁了60帧和分辨率画面材质之后，都觉得是锦上添花，没有也可以玩。
因为画面放弃的就两个，实话说那种玩家不玩也罢。
魂1的一些硬件素质已经到达阈值了，手感到这个地步再提高也提高不了1倍2倍的。我玩ff15demo还感觉手感一泡污呢。
手感糟糕到回头玩不下去的游戏有啊，神鬼寓言咯，系统优秀，玩法多样，但是战斗快感不行。 - dectwelf
- 蓝德罗夫魂1我没怎么练翻滚流先不说，魂2很多BOSS我基本滚的过来，然而魂3有BOSS出招太快我就有根本反应不过来的情况，光加速就是好？
我反正喜欢慢吞吞的，厚重感好点，打起来也舒服点。 - wtyrambo这代除了节奏加快好评外，无论是敌我的削韧都是历代最差没有异议吧，感觉只有霸体和非霸体两个状态了，重武器砍到人和直剑砍上去都感觉没区别了
- 蓝德罗夫有区别，拿巨剑砍出的硬直和拿刺剑戳出来的硬直明显怪的反应时间不一样。
- sbygd看到老外那张图，玩得很开心啊，玩得高兴了，在自家车棚里钉钉焊焊弄一套穿身上，出来让小朋友摸摸羡慕一下，让同龄人笑指着喊叫“你看看你！”
翻滚这种事，三代做得稍快了些，一代也是真实的略虚夸版，以前我练摔跤的时候在垫子上，最初基本功就是翻滚，歪头下肘肩着地，翻是连翻，感觉能做到魂1的百分之八十左右速度，但这速度提升很难了。
不排除身体特灵活的人能更迅捷，但人类的极限想必也就是那样了，翻滚其实不累，减耐力不应该减太多，主要是翻两个以上之后，基本就没方向了，出去的不是一条直线。
以前看剧团人讲，京剧上场那帮孩子打的车轮把式，这头到那头必得是一条直线，外行都说我上我也能，但实际上去还真就不能。瞧不起龙套啊，那大角儿下的功你就更望尘莫及了。可怜的是，更高的功力，一般人都看不懂。
车轮把式的毛病是动作幅度太大，实战当然不能用，就地翻滚实用，但应用时却更危险。这相当于自己成了野兽，不但视角受限，还失去了脊椎直立的优势。远古人类就是凭着竖起脊椎，才能更有效地利用工具，进而能展开狩猎活动。
动物凶猛，但身上有的只是横劲，前扑、后滚、左右翻侧，都是横劲的应用。其力再强，也容易落空，因为转换不灵。虎、豹、山猫、野狗，都有劲，但是胯在后面限制了发挥，所以一扑不中必得换劲换方向。看动物世界，豹子扑鹿不中，要翻一串跟斗，再追人家已不见了。
人就没这问题，胯翻上来，脊椎竖起来，随时平行位移，且能发力击刺，等于在一个回合内可进行多次攻击，这就是欺负人了。所以人不怕虎豹，勇者可以一叉一戟，入山搏虎。但遇上熊，就有了危机。
黑魂的战斗，打小怪骷髅，都是直立行走的对象，等于搏熊，而一些boss，则是大堆大块，大扑大咬，这等于搏虎。所以有小兵难战，boos易通的错愕感。
实战都是绵柔短小，没有大开大阖。战boss时，恰恰不当翻滚，而是应该左右微小地滑步，避开即攻，然后不要一击远撤，而是保持近距再候良机。但游戏毕竟是游戏，boss出招，要有个判定范围，不能贴身一厘米未中便不扣血，所以，翻滚作为一种通过位移换时间取得优势的攻击策略，成为了空间战术表现的折衷方案。
如果极限化地去追求真实，就会导致这样的情况：敌人一击过来，不死人略侧身，一剑刺入，正入敌胸。但这个过程由于太短暂，使玩家会产生“这是不是我打的？”的疑问。几场下来，就会积攒成“这游戏胡乱按钮就能赢”的错觉，或者“无论怎么也赢不了”。整个游戏就变成了危机画面没有按键提示的生化五和古墓九。
简单地说，黑魂的战斗系统等于是评书，把招式表现清楚了，虽然“说时迟那时快”，但总比古龙“一刀飞出，那人已经死了”更适合表现游戏。 - kara2000
楼上到底想说什么，比如教宗比如教主群，那些人在你玩的时候都趴地上做野兽状？233max - sbygd在以往的游戏中，不是没有人想表现真实，而是努力表现了，仍然无法让人感觉到这真实。印象中侍魂就有叫一闪还是什么的系统，敌劈来我避开并回一击，或就势一击，但这些都无法展示格斗中那种一寸间见生死的感觉。
相反，魂中，两个对象相距一身或一身半左右（指身高投射到地面），通过大空间来表现实战的小空间，非常到位。只要把两个对象（即人物）当成是两只拳头，此来彼往、互击手腕，这味道就出来了。
与入侵红魂战时，最能体现这系统的精髓，那就是虽知而不能避。这六个字是现实中格斗最大的困惑，因为很多人都觉得，他和我也差不多啊，怎么就打不着他，他就打得到我？也许就差这一寸、半秒，但这一寸半秒，是几百场训练换来的，不行，就是不行。
游戏要表现这东西，难了。 - 外野普遍甲亢不如三国无双
- sbygd这么说吧，两个人对战，拳脚相加，这是拼体能（参见擂台、拳击），这叫打人。
而武术里最讲究手是两扇门，全靠腿打人。这个腿打人是暗语，讲的是步法。
老拳师有云：教拳不教步，教步打师父。
为什么步子厉害？因为这是武术中的时空转换系统。何谓时空转换？
空间，你和我，都处在这空间中，但我们彼此间，又都各占有一部分的空间。也就是说，我们两个都有一个“场”。这个场中，就是你我各自的攻击范围。过去说“跳出场外”，不是地域概念，而是跳出了对方的攻击范围。
空间换时间，靠什么换，就是靠步子。你攻，我换，我的空间位置变了，你要攻击我时，必须经过的距离超过了我的，这时我的优势就大到了无可比拟的程度。这就不能说是打人，而是在欺人了。
教步为什么能打师父？因为得了步子后，打人不再是凭功力，而是凭时务，谁脑子好占了机先，谁就赢了。
这个时候，师父和徒弟等于是摆在一个层面，拼的是体能。徒弟体能当然是比师父要强的，因为年青。
黑魂的翻滚其实是步法应用，也就是空间换时间，欺人的法子。
这系列最应该添的是斜冲步，比如敌扑跃来攻，我不小后跳，不翻滚，而是矮身斜冲步，瞬间就到敌侧面，回手就是一刀。这就表现得更淋漓了。 - kara2000你别锁定，分分钟就斜着滚了，
我看你是想太多，实践太少的典型啊。 - yslzhc别他妈扯了，傻逼，人类的这种弱比结构，也能和动物比了，你是不是弱智啊？ 人类就靠大拇指和大脑脱颖而出，你这人直接就把大脑扔掉了？
- day_watch我建议你去精神科看看。
你的一些语言和想法已经不太正常了。真的，我现在很严肃地跟你讲，我是精神科的，我很严肃，就跟你发这些帖子一样严肃。 - 究级小小红楼上的各位，各位，只是个动作游戏而已，为什么一个个都要往生物学的范畴去分析真实性?
我只是个萌新，觉得你坛众大大是不是想太多了 - codename47不明白你想表达什么。
这么说吧，从黑魂1到现在BB和黑魂3，玩家战斗操作体验上的提升大于画面的提升。
