黑暗森林？高文明必然高道德？你信哪种理论？
- 猛男丙黑暗森林：大刘在三体中提出的理论，大意整个宇宙就像黑暗森林，每个文明都是带枪的猎手，都是对其他文明潜在的威胁，一旦文明暴露自己，其他猎手唯一的选择就是举枪消灭。
高文明必然高道德：卫斯理在他各种小说里突出的理论，高度发达的文明必然建立在高度道德的基础上，能够到达地球的都是高度发达的文明，因此道德水准一定极高。
这两种理论是两个极端，都是小说家在小说里提出，都不能说是推论而是想象，更不用说证实了。黑暗森林貌似有点牵强，高文明高道德好像又太理想化了。你相信哪一种呢？ - superzz_0你怎么对待蚂蚁甚至细菌的，就是高等生物怎么对人类的
- lobydenk将文明换成地球不同物种想想
道德都是虚构出来的 只在同种之间生效
花豹遇到犀牛 大家相安无事 是因为道德高么？
可能人类天天看鸽子都当没见到 然后哪天传闻鸽子味道好 就变黑森林了 - 猛男丙比喻不太对，细菌不是智能生物，而且人类也没法消灭细菌，还被细菌消灭了很多，只能是共存。智能生物之间应该不是此种关系。
- MOTOROLA大多数的时候做生意比直接抢劫挣得多
- skycn111人类和蚂蚁共同生活在一个星球上，也没有消灭蚂蚁吧。如果人类在火星上发现生命，恐怕保护还来不及。
有远在数个星系外的文明看到地球就要消灭，这种假设并不靠谱。 - wood欧洲人怎么对待印加人的，美国人怎么对待印第安人的，答案就很明显了。
- superzz_0细菌不是智能生物这个定义你确定是真理么？只不过以人类的角度无法理解细菌的行为模式。其实一样，更高等的生物说不定也以为地球上的人类不是智能生物呢。
- 猛男丙欧洲人和美国人文明比较低的时候：消灭
欧洲人和美国人文明高的时候：吸纳/共存 - lionheart007人本来就是要死的，为什么还要整天担心被人灭呢？说不定人家灭了你是让你成为高层次生命形式的必要手段呢
- inkossi日本算是比较文明的亚洲国家，鲁迅常凯申等人当年都去那里留学，看看二战日本那些高学历的精英都干了些什么。所以那些超级英雄片反思怎么保护平民生存权，屁了。超能力生物绝对会站在人类顶端，不会受人类制约。
- olongnet文明和道德是对内部的，而对于外部不存在这个问题
- HarryDean黑暗森林貌似有点牵强，高文明高道德好像又太理想化了。你相信哪一种呢？
我是两种都不信。
黑暗森林的学说：“每个文明都是带枪的猎手，都是对其他文明潜在的威胁，一旦文明暴露自己，其他猎手唯一的选择就是举枪消灭。”问题是你开枪之后发现对面开过来的是坦克该怎么玩？
高文明高道德的学说：“高度发达的文明必然建立在高度道德的基础上，能够到达地球的都是高度发达的文明，因此道德水准一定极高。”蝗虫一样的外星文明在电影里表现的不要太多。。。无非美帝把结局拍的比较圆满而已。 - 好人传说道德说到底还是博弈论的产物，关键在于双方是否能够长久互利
- 喜欢它likeit你开枪之后发现对面开过来的是坦克该怎么玩？
所以很多文明会选择静默，但是总有文明会打一枪试试
而且攻击不一定要从主星发出，一个飞船抛个光粒，然后转向，等一检测到，早就没法定位了 - lookus想想800年后白人把折越飞船发明完以后，就全部被穆斯林给大清洗了。
然后穆斯林驾驶着真主赐予的飞船到处溜达，发现了一个星球的智慧生物是猪人，会怎么样？ - 天风颖你想象一下，那些“信仰黑暗森林法则“的高等文明的内部情况如何
或者反过来想象一下，类似地球目前的情况，充满各种内部矛盾的一个文明，如果“信仰的是黑暗森林法则”，他有没有机会在“该文明因为内斗而自我毁灭“之前发展成为”高等文明“ - 达尼.阿尔维斯高等再黑暗森林也不会消灭低等，就算是食物链关系，人类也不会灭绝猪，而且从某种角度来看，在人吃掉猪之前人类让猪过得生活好得不得了
- gagawolala道德是为了弱者而存在的，强者本身就可以为所欲为，也就不需要道德的保护
- 多蒙费米悖论
- 焚岚猜疑链怎么破？
- 脾气不太好三体就是用来搞笑的
仅从利益上来说，对外经贸比直接抢劫更有利
从物种保护来说，不同种类的生物能带来更大的利益反馈
越是发达的文明，对这些基本常识越清楚。 - 乱刀流如果真的对外贸易比侵略更有利，那么世界上根本就不会有什么战争。对外贸易更有利是有限定条件的，就是双方吞并不了对方，比如宋辽，当变成一面独大的蒙古的时候，毫无疑问，悍然发动侵略才更符合他的利益
- Spikeouti想当然了，三体黑暗森林理论是建立在宇宙资源有限基础上的，任何一个文明发展将会最终受到大宇宙资源枯竭的限制的，任何文明的终目的就是生存和繁衍。
文明的个数越多，占用宇宙资源越多，相对将来文明自身受到的生存压力越大，所以一旦发现文明，最好的办法就是在不暴露自己的坐标的前提下消灭别的文明。
关于贸易互惠关系都是在发展初期有用，中末期唯有战争，既然不开避免最终的战争，为何不在黑暗处消灭你？
理论上，地球发展到最后，也会遵守黑森法则，资源最终会枯竭到只供一个国家存活了，资源争夺战争不可避免。
[本帖最后由 Spikeout 于 2016-2-17 08:11 编辑] - 111xxx都发展到末期了还幻想坐标不暴露。最后肯定是几个超级文明动用大规模杀伤性武器把宇宙灭了。
- 1qw2按这种理论，最后地球应该只剩一个家庭一个人！黑暗森林理论荒谬到无以复加。信奉这种理论的文明不可能有人力资源优势，因为资源是有限的，作为文明的细胞应该也是必须限制的，但是文明的发展依赖人口的数量。别妄论宇宙资源，就是地球的资源承载100亿人口消耗多少实际资源？对于文明来说就是这个宏伟宇宙的最美丽花朵，对于一块开不知道边界的土地开了多少花都不是问题，问题是目前来说只有人类一朵花而已！
- wj_1122利益决定一切
- squalltc823上面的人有没有看过三体的？
人家说了几个规则
第一、宇宙资源有限
第二、猜疑链
第三、技术爆炸
有这几个前提，才有黑暗森林，说对外贸易什么的喷了。 - k00790种族歧视都消除不了，有钱人不把穷人当人看。人类自身都有这种倾向。何况是外来文明。
- shinigamix我觉得不能一概而论，可以看看安德系列里的死者代言人和外星屠异两部，文明和文明之间也许差异很大，沟通交流可能会比想象的差异更大
- jun4rui其实不用信，我觉得有些东西看人类自己的历史就好了。
以前野蛮民族操翻高度发达文明的例子比比皆是，就算是现在，表面大家都文明了，其实只是隐藏的更深而已，其实心一样黑，手段还更残忍，野蛮看上去反而更加单纯直接。
记得有本书说过中国和日本当年都被欧美打破大门，他们差不多都得到了一本《万国通法》的书，里面写的规则都很文明，中国人信了，日本人也信，不过日本人后来找俾斯麦求证，俾斯麦说：如果不涉及自身利益，当然是按照这些规则，但是一涉及到利益，那就是谁的拳头大听谁的。
文明道德只是遮羞布，一旦涉及到利益保证和禽兽一般无二。
PS：大概意思如此，也未必叫万国通法具体不记得了
本帖最后由 jun4rui 于 2016-2-16 14:28 通过手机版编辑 - sonicae86文明道德是人类给自己设立的，其他生物没有道德这个观念
- jun4rui可以探讨一下啊，我觉得所谓文明道德，就是一个群体中，每个个体都能保持最基本的，不至于让群体解体的行为规范，不过这类似乎要求应该非常严格，人类社会这些应该都是被强制执行的，放到法律的范畴中去了。那些会导致自身被群体孤立，或者会造成群体局部动荡的行为才应该被放到道德层面用来自我要求。
- yunalesca看了三页才有这么一位说的有理……
那些没了解过三体关于黑暗森立推理逻辑的人张口就说是不是太武断了点，你多少了解一下再开喷啊……
大刘三体里面对这个理论的逻辑推理是建立在几个事实和几个推测上的：
基于的事实或者说真理
遥远的宇宙空间距离
光速不变原理
技术爆炸的加速
基于的推断（不是广为接受的事实，存在推测）
宇宙资源有限
文明本身的脆弱性（武器的单方面毁灭性，亦即文明的脆弱性）
其他不管猜疑链也好，随之而来的黑暗森林理论也好，都只是在这几大前提下得出的推论而已。
拿地球上的殖民者举例，或者生物差异来举例显然是毫无宇宙视点的一厢情愿而已。
最简单的例子，地球最初的殖民者绕地球一周可以用一年或数年，但是宇宙尺度这个数字是天文数字的年份（基于光速不变原理），由技术爆炸带来的科技进步的差异远（中间可以插入天文数字量级个远字）远高于地球尺度想象的可能，太空尺度，你船队刚走到一半，对方已经从猿人变到太空时代了。
在此前提下，基于文明自身的脆弱性（不广谱的生存条件，需要大量能量生活），只要有一个文明拥有单方面毁灭性武器（三体文中有类似的例子），那么猜疑链和毁灭性打击就是自然而然下的逻辑选择，与人性、道德什么的，根本无关。
反驳这个理论切入点请从那些推测前提来进行吧，道德情操什么的根本不是该逻辑的一部分。 - Chuoqi当你发现个星球 地上只有些低等级文明 却坐拥大量资源...
道德只对同种族同层次的人有效 因为这些人需要道德与法律来维持他们的体系，你踩死一只蚂蚁 会有人来谴责你 逮捕你吗
任何能来到地球的外星文明对地球都是毁灭性的
科技水平不在一个层级 寄希望于高等文明对低等文明产生道德感的概率... - gyfxh我不好说别的物种 人类起码在遇到不明事物的时候会先想想危险程度怎么样 会不会致命这种问题 在这种前提下面对未知你不可能笑脸相迎 肯定是举枪相向 我看人类不会对低文明种族讲道德 高文明种族那就看人类运气了
- newaxis还有拿黑暗森林当真的，这理论就是扯淡
- BD这只是一半，另一半是科技发达的战争成本太高。
黑暗森林法则的直观实质是：无知者无畏。因为如果你不知道对方的全部情况，你是无法确认对方是不是比你强，也就是无法估计战争的代价。 - squalltc823大部分人连黑暗森林说的是啥，就在这里瞎几把扯淡
还沟通了，妈的光速就那么多，你花几百年过去沟通，分分钟被人家技术爆炸打出屎来
最好的方法，最经济的方法，就是放一个光粒就跑了 - bbbok个人认为，对于高等文明，宇宙有限就是错的。
当文明发展高度都可以量度并确定宇宙都是有限的时候，下一个发现就是无数个宇宙。 - 冷风之悠据说为什么互联网P2P诈骗特别容易成功？因为朴实的网民往往有个不知哪来的误解，觉得能使用高科技互联网的对方必然是高道德高大上的人，能玩溜QQ微信这些智能手机app的网友肯定是脱离了低级趣味不会随便约炮的人，然后，就没有然后了。
- 匕首投枪到的就是文明不够的产物！文明到一定高度，一看自己不够优秀就自杀了，还需要什么道德！
- 莫天苍讨论这个问题大概就跟讨论皇帝是不是用金斧子砍柴一样，连皇帝的面都没见过讨论个几把，确实人类可能会杀鹅也可能利用鹅，但是作为鹅，就不要妄图揣测人是怎么个想法了，完全没有意义。
- 洗地我倾向于黑暗森林，我觉得任何形态的智慧生命的本质都是掠夺，现在地球的现代文明就是把掠夺做的温和一些。
但是我觉得既然大家都在母体里，还是别想这些了！ - 不吃胡萝卜再补一句，宇宙这么大，如果真有文明，你们确定那种乱扔大杀器的挖坑蠢货和到处发展、开拓文明的填坑者不会同时存在么，甚至这两种角色是不是都可以存在在同一物种上交替更换的可能？
黑暗森林无非就是一个漏洞百出的消极版宇宙达尔文主义
说刻薄点有些人就看过三体一本SF书，说委婉点因为一本书的设定就奉为真理整天大肆鼓吹，眼界真是可悲
[本帖最后由 不吃胡萝卜 于 2016-2-17 17:12 编辑] - BD以目前地球技术，已经可以科学证明多种潜在的超光速通信方式了。