我觉得以我们现在的认知程度来讲，黑暗森林的确是比较贴切的一种设想

以人类发展历史来看，都围绕着资源这个东西。虽然我们的资源可能对外星人来说，不算什么，但或许我们不意外然的东西，但对外星人来说是趋之若鹜的呢？

反正总有一样事物，被追求的。那么，黑暗森林就很有可能发生。

生物和生物是不能互相理解的

黑暗森林的本质根本就不是资源，都把你星系二维化了还在乎你的资源吗，是出于对沟通不能的潜在对手的恐惧，先杀了再说

道德是在同类之间才有意义，道德维护的也是同类之间的关系，跟其他生物没有任何关系

地球早期就是类似于黑暗森林，因为慢慢加强了沟通才改变了博弈模式。

特好奇这二相箔大杀器具体如何三维变二维，肉眼观测是怎样一种画面，喷了

那么你说说资源是什么呢？

喷了，科幻小说哪个不符合您的那些定义？心理史学就严丝合缝了？就您看过科幻小说……

肉眼观测本来就是建立在三维世界内的说法，你这是伪命题。

阿凡达的科隆上校泪流满面

也不能这么说，如果最大的利益就是资源呢？

利益有大有小定义也不一样，没有那么简单直接

道德不是遮羞布，是系统利益最大化的体现，但是对利益的看法有差异，时代也有差异

低等文明去挑战高等文明的侦测手段？

三体里说得很清楚“被人知道你的存在，也是一种暴露。”

我倾向于后面一种

我最喜欢的诺兰的俩电影，超时空接触和星际穿越都是理想范本。

用人类比蝼蚁我也觉的很不贴切

高等级文明不稀罕你的资源、既然能访问到你，就不是一个量级的

以前看星野之宣的夜物语，人类作为高等级文明探索宇宙的主要目的就是寻找其他智慧生命体，蚂蚁显然不是人类要找的智慧生命。

三体里自相矛盾的地方多了，比如书里写明了，高等文明之间有星际战争，这说明了一点：攻击别人是会被发现并招致反击的。

然后书里又假设说：攻击其它文明的是不会被发现的，所以攻击的成本比沟通小。

星际战争从十维都打到三维了，还以为放一个光粒就能跑得掉，这得多幼稚？

如果攻击能够不被发现，又怎么会有星际战争呢？

你推测文明对外的态度，总要先考虑文明自身的组织结构吧。大刘构造三体的时候偷了个懒，把三体人搞成类统一思维体，实际上文明内部组织结构肯定会影响对外态度。

拿现在人类来说，文明内部割据，国家间充满矛盾，社会达尔文主义横行，对外黑暗森林不稀奇。

文明越强大其中个体所能使用的能量越大，能造成的破坏也越大。为了确保文明持续发展的同时不被自身内部个体毁灭，其价值观会越来越具有包容性，社会结构也能够确保各个阶层的稳定性，以减少个体间、个体与社会间的对抗和冲突。

如果价值观和社会结构发展无法跟上科技发展速度，很可能文明会毁于内部。或是文明严格控制个体所掌控的能量，放弃发展甚至逐步萎缩，来确保生存。这种形态的文明无法发展出星际旅行能力。

所以我倾向认为，具有星际旅行能力的文明在价值观和社会结构方面是极具包容性的。

本帖最后由 wardian 于 2016-2-17 21:12 通过手机版编辑

超时空接触和诺兰也有关系？

记得bbc哪个纪录片就批过高文明高科技必然穿西服带领带的观点
我觉得高文明必然对自家人高道德 也许还勉强可以讨论一下下
当然很多科幻片的未来或者外星人 对自己人都是不道德的 也许可以看出大众倾向

看基地的都把心理史学和原力设定一样当魔法看着玩的，没谁当真

倒是你们这些三体厨，把黑暗森林当成了什么玩意儿？

光是银河系里有多少益居带行星你的知道？刘电工把生命设计在三体环境里根本就不符合发展规律的好么

对于高技术文明来说资源无非就是质量与能量的相互转换而已，宇宙中那么多元素与化合物，氢氦甲烷水重金属……各种富含这些资源的星球无处不在，那么多恒星爆发出能量，三体人到后来都是星舰文明了，蠢到需要到你穷逼地球打家劫舍？

除了物质和能量，生命算不算资源？动物还需植物用二氧化碳交换氧气，养蜂人还会让蜜蜂采蜂蜜，你一个歌者看到信号连基本的调查研究都没有就把目标直接二次元化了，这哪是科学的对待未知的态度？

按照黑暗森林的逻辑现在地球上应该只剩下一男一女，连文明都不会有，想想

三体人要的是地盘啊，再能获得资源也造不出行星来
再说了，有一个桃花源行星是三体人的夙愿，一种情怀
也不完全是理智的选择，一句话，我啥都不要，就是要你家房子
同理歌者文明，那是宇宙大战中残存下来的，已经惊弓之鸟了
谁稀罕去研究探索，好奇心早没了，就是杀杀杀

我您也没提出什么不得了的资源么，首先，文明对资源的消耗水平是一直在增长的，100年前的，50年前，20年前的耗电量，石油产量和现在比多了还是少了？
养蜂人要用蜜蜂，奶牛场要用奶牛无非是因为还没有更高效的方法合成罢了，生物的转换效率太低了。

这不是我说的哈

如果你觉得我用“你们这些三体厨”来形容某些人不贴切，某些人还不具备那个高度，那也是很吼的

按照黑暗森林的逻辑现在地球上应该只剩下一男一女，连文明都不会有，想想

--无法形成猜疑链，再说了，比如大逃杀里的灯塔女生，不就黑暗森林了，脱离设定和具体环境的yy都是耍流氓

看懂我的话没，有星舰文明还要行星干蛋

很多设定都是刘电工不懂科学规律强加的

第一 三体星系不可能诞生智慧文明，生命诞生的首要先决条件就是稳定的物理环境
第二 宇宙中益居带行星到处都是，刘电工非要说一堆用心灵交流的硅基生物喜欢住地球也是醉了
第三 对于文明社会来说最危险的敌人就是杀红眼的神经病，有着装逼名字的歌者不可能活到有二次元技术

本帖最后由 不吃胡萝卜 于 2016-2-18 09:32 通过手机版编辑

现在 这种假设统统都是建立在人类的经验上的

好，如果不是黑暗森林，那么的确还是会有其他几个情况的。

比如，某个外星人过来，然后说，你们要信XX教，我是过来传教的。或者你们要信某种科学理论，等等。这个我简单的称为知识（信仰）传播

也有可能，是坚守自己的道德水准，来和我们做生意的，比如做地球的某种物资的外贸。然后渐渐的，最好的结果就是大家都是君子，一直恪守自己的道德，公平生意。不好的结果就是，技术强大的一方，攻陷另一方。

还有种可能就是科学研究型，就是进来后，发现咦，这里有个地球，蛮好，我来研究一下，然后一定会采取各种他们认为必要的科学探求，可能包括人体解剖之类的等等。

综上所述，各种结果都不会偏向人类这边。所以不仅仅是国人才会想到不好的结果。连霍金都对和外星文明接触不看好。

所以现在最好的结果是，我们去发现外星人，这样比较稳当。而不是外星人随随便便飞到地球来和我们接触。

三体人还处于大航海时代早期，要找个星球很正常，后来变成游牧民族之后也就无所谓了。云天明就一脑子了漂哪儿根本无所谓。
但是宇宙很大，除非数字化和能量化是所有文明的归宿，不然各种奇葩还是会有。

本帖最后由 handsomeken 于 2016-2-18 09:39 通过手机版编辑

两种博弈情况是截然不同的……

看懂我的话没，有星舰文明还要行星干蛋
--就是想要，有钱难买乐意，就和泥潭2kw钟爱莆田鞋一个道理

很多设定都是刘电工不懂科学规律强加的

第一 三体星系不可能诞生智慧文明，生命诞生的首要先决条件就是稳定的物理环境
--三体星系稳定过，后来越来越药丸，日本老地震海啸人不也活的好好的

第二 宇宙中益居带行星到处都是，刘电工非要说一堆用心灵交流的硅基生物喜欢住地球也是醉了
--最近的是地球，这是设定

第三 对于文明社会来说最危险的敌人就是杀红眼的神经病，有着装逼名字的歌者不可能活到有二次元技术
--yy，有权力的人必须是有道德的？tg第一个抽你脸

现在四处打仗杀人的貌似正是文明最高的欧美人啊。

地球也不怎么样啊，对于亿万年的时间长河来说人类文明几万年？估计都不到。

喷了，我说一个稳定条件你拿地震来跟三体环境比？

地球生命丛单细胞发展到哺乳动物的今天经过了数十亿年的历程，这个漫长的时间段里哪怕是掉一个陨石下来也会让一个繁荣的物种大灭绝，放在三体那种三恒星不规律运转环境你确定会有个上亿年的稳定期不让其中一个太阳近地轨道烤一圈？

本帖最后由 不吃胡萝卜 于 2016-2-18 10:15 通过手机版编辑

对，最近英国的电影魔法教师就是，吹了半天的高等文明对低等文明的考验，其实就是弱肉强食，味道好就吃了，顶多加个没通过考察的借口而已。

其他几条不反驳了吧，好咱们就说这条
三体人虽说是人但是原著并没有太详细的说明他们的生理结构，但是明确说过他们进化出了脱水化这种特殊能力来适应严酷的环境，也许还有其他适应灾难纪元的手段，不要拿地球人来对比

各种奇葩确实会有，但是文明进步的动力之一就是面对未知进行了解研究，这样才会学习和进步，直接对其进行毁灭那是原始愚蠢的做法，更何况你比对方先进

从这个角度说起猜疑链就不成立
动不动就毁灭对方，你说黑暗森林这个逻辑蠢不蠢

说实话我觉得英国大航海时代中的表现已经非常克制了

看看西班牙，葡萄牙，荷兰这种。。。

低等文明发展过程中不可避免的对外观测都是可以被高等文明发现的，高等文明然后会被更高等的发现，这个过程你怎么跳到大家一开始都是开飞船观测而主星沉默装死的
就算大刘给的黑暗森林的前提条件是的确存在的，那么低等文明在认知这3条准则前的发展都是看运气喽

而且既然资源是有限的，那么这个资源到底是什么，我认可你黑暗森林理论见就杀，但是就文中描写来说，难道不应该用绿色环保无污染灭绝武器嘛。。。