在高等文明手握大杀器（相对于低等文明）的前提下，陌生文明对你，在还不确定你的实力的前提下
他的判断可以是圣母型，合作型，交易型，征服型……当然可以有很多种选择，但是你无法保证没有一个疯子文明选择打击你，而他的这种无意选择可以完全毁灭你。

注意，以上所有前提都是基于，宇宙尺度，文明数量的几乎无限性带来的概率的必然性

那么，文明，而非文明中的个体，会选择什么。

大刘的情商一炮污，所以抛出一个黑暗森林也根本不打算是从情商上面跟你矫情，理工男的必然选择是用数学和逻辑来表达他的看法，而数学是宇宙的存在形式（也许逻辑并不是）。

这种情况下的猜疑链，不是心理学，是数学啊。

那按你这种猜疑链想法标签自己，保卫文明不是会产生反效果吗？
首先是有高等文明，有一就有二，可能无数个，然后高等文明对于地球文明来说有大杀器，然后地球文明是属于猜疑型，遇到高等文明不沟通，先下手为强，还是一下手就灭绝对方的型格，你能保证像三体人那样的高等文明偶然接触地球后，不会了解到地球文明这种猜疑型性格，马上在两种文明间产生极大敌意吗？即使三体人死了，那宇宙间其他与三体人有过接触的高等文明根据三体人遭遇还不就认定你是极端分子，主动就把你灭了？
地球上生物需求就各种各样，竞争关系是有，依附共生关系也大把，宇宙那么大，高等文明也一样，如果是按数学概率而言讨论高等文明的接触，接触即先灭对方才叫做成功的暗黑概率太低了，只会树个自杀的靶子给其他高等文明看。

纵观历史，低等文明与高等文明接触，吃亏的基本是低等文明，即便高等文明抱有良好的初衷，低等文明的文化、生活方式也基本会面临全盘改变的命运

案例1:西班牙登录南美洲
案例2:南美丛林里的原始部落这些年在现代化的过程中，文化走向灭绝

要高文明和平温柔的对待低文明你知道有多难吗？

当年大航海时代，一开始有些人是报以和平传教等态度去的，结果，人家土人一个以物换物，就把他们吓得立马把人家土人屠村了。

以物换物为啥会就把他们吓得立马把人家土人屠村？

英国是没有被绝对主义荼毒过的唯一古文明。
英吉利海峡真是好东西。

黑暗森林法则如果真的成立的话

如果坐标只是个诱饵呢，最好的方法就是在宇宙中既不发声也不攻击，反正会有别人攻击的。------但如果大家都这样想，那么就没人发动攻击了，或者攻击变成了小概率事件。

既然是无差别攻击，那么所有宜居行星早晚都会遭到攻击，何必要去发现它再攻击呢？-----所以是否沉默也没有意义了。

有人说攻击不会被发现，这个逻辑如果成立的话，在飞船上滥发坐标应该也不会被发现吧，面对饱和信息，如果不侦测，如何甄别目标呢？

喷了，不是以物换物难道拿货币去买？你能把这段子说清楚么？

你看见一块可以种菜的地，首先做的是清楚上面的野草吧？高级外星人看咋们不就个咋们看野草一样。

对的，那些古猿人是怎么消失的？我们的祖先战斗力杠杠的

那欧洲人对玛雅文明和印第安人的例子并不符合啊，欧洲人发现南美和北美也都不是丢个光粒就跑的模式啊，至少摸清楚敌方底细，进行过战争才解决对方的，欧洲人发现印度、发现日本的时候，也都不是大炮一通乱轰了就跑，都是交流然后战争后才打开国门甚至统治的，这种强者吞并弱者的模式无论在自然界还是人类社会都是普遍现象，和黑暗森林的定义根本两码事
可以说在原子弹发明以前没有任何文明能够执行所谓光粒的灭绝模式，实际上即便有了原子弹也不行，而再往后无论是对地球内部还是对其他星球，也不可能执行黑暗森林所谓的打击模式，黑暗森林这个设定可以说完全没有任何现实案例可循
而即便所谓光粒的灭绝模式，也不过太阳系级别的攻击，对地球而言是灭绝，但是宇宙实在太大了对于具备星系航行能力的文明，可能不过是一个边境县层次的攻击，远不够对文明形成严重打击，攻击者很可能被反击至灭绝或者形成大规模的星际战争，如果这个攻击者对所有发现的目标都按黑暗森林的模式进行攻击，则非常大可能同时面临多场星际战争，可想而知相同层级的文明按黑暗森林执行策略的文明远比执行龟缩策略或者相对和平交流策略的文明更容易被毁灭

[本帖最后由 hirty 于 2016-2-18 15:07 编辑]

我还以为大家都知道呢。

就是土人把东西放在地上，然后航海家们以为是招待他们的，就享用了。
然后土人看到航海家们身上有闪亮的金属和玻璃球，就很理所当然的去拿了。结果被认为是袭击。然后就被屠村了。

对，黑暗森林的确太绝对了

但我还是觉得如果是外星人先发现我们的话，那么我们的good ending的概率比较小了。。。

你说的这种当然是发现者的一种选择，也非常有可能像你说的，发动攻击本身是一个小概率事件。
然而我们现在是在讨论的是宇宙尺度啊……在宇宙尺度很多结论会让人看起来很荒谬，比如：

宇宙中是否还有一个跟你一模一样的个体，这个从概率上来讲很小吧？
然而在宇宙尺度，这件事是必然发生，因为无限的数量让再微小的概率事件都是必然发生了。

这也是为啥说毁灭选择这种事，只要文明拥有这种单方面大杀器，那毁灭事件就是必然发生的原因。

如果说宇宙尺度再小一级，不是无限尺度而是大数量的有限尺度，那么其概率不说必然发生也仍然处于一个相当高的高位
（0.9999……后面好多个9，0.999……无限9=1，有限9也是很接近于1了）。

所以是这种只要存在就必然发生的事件导致了文明在不确定对手是否能够摧毁你的前提下，选择进行先手摧毁是"最为稳妥"方式这个选项的原因，是纯冷血的数学概率计算，不是社会学或心理学的范畴，除非这个文明不在意自己的毁灭。

隐藏自己当然首先是绝对必要的。

你说的这个是个例啊，后来欧洲人还是和美洲土著做生意的。

三体原著也说过，有一些理想主义文明，比如归零者啥的，可能就是本楼里鸽派说得那些喜欢探索，比较“开明”的文明
但是数量不明，基本上是一小撮
基本上现在人类社会也就是这样，要是从历史社会对三体进行证明逻辑是完全能自洽的，电工不是情商低是情商太高了

风中奇缘了，猜疑链没了

高文明和生存没有必然关系啊。你看玛雅人

你也知道是宇宙尺度啊，140亿光年外的文明就算知道你的存在也不能拿你怎么样啊，三体书里已经限定了宇宙中最快的速度就是光速，攻击的范围也就被限制住了。

就像恐怖袭击是小概率事件，地球尺度来讲经常会有恐怖袭击，但和绝大多数人都没有关系，因为武器有射程限制。

而且如果讲宇宙尺度的话，那么杂讯也就是宇宙尺度了，因为广播坐标就算是小概率事件，但以宇宙尺度来讲，宇宙中应该能接受到无数的杂七杂八的广播啊，这宇宙太热闹了。

高文明高道德，我相信。但是你不能简单理解为这个道德是对你有利的。高文明的道德也是高文明内部的。就像现在欧洲人杀牛，觉得刀子杀放血牛死的太痛苦，还是电击或是锤脑一下就死。可牛还是死啊。

玩意高文明看人类就跟蟑螂一样，拿出喷雾怎么办。你觉得你现在杀蟑螂是不道德的吗。

你的理论单计算了宇宙尺度下无限多的恶意文明毁灭性攻击次数，忽略了无限远、发现可能无限低～～～
叠加计算起来，互相摧毁最优的黑森林法则不成立，因为宇宙无限意味着资源就不是需要你是我活的争夺，摧毁也不能彻底摧毁整个宇宙，等于你一定会死亡的，尽可能互相活着才最优

所以我之前也说的很清楚了吧，对黑暗森林理论的攻击完全可以纠结于高等级文明会否有这样的大杀器这一点，而非从什么情感、道德之类的属性去攻击，因为根本不是一码事。

不过我对于高等级文明可以拥有毁灭性大杀器这件事本身是持悲观态度的，我个人认为达到极端高等文明的话，其利用能源和空间的效率很可能导致其武器的异常强化（二向箔什么的完全可能）

但是我个人是认为，该等级的文明还是有能一定程度上抵抗这种强度武器的能力的，不至于单方面完全摧毁。

我之前按刘电工的预设前提下向后的推断和论述好像不包含资源竞争这一条……不是出于竞争而是出于文明安全……请再仔细查看

卧槽，WAP版真的有问题，随便一点然后卡住返回刷新就自动重复发帖。

本帖最后由 inkossi 于 2016-2-18 23:37 通过手机版编辑

出于文明安全更不应以黑暗森林法则为最优选择啊，宇宙无限大，接触一个高等文明，就要摧毁一个，地球文明可以发展到什么高度，能力可以摧毁多少个？
要知道宇宙无限大，但也是相互影响的，消灭一个高等文明，只是那个文明的危险解除，但在宇宙范围，可不是讲笑的，无法掩盖毁灭痕迹，三体没了，地球还在啊。
那被摧毁的三体文明发展过程中已经接触或者正在暗地远处观察地球文明、三体文明的其他高等文明呢？突然就少了一个有自己特色的、已经发展起来的三体文明，不管是三体的朋友又好，敌人又好，观测者可以确定的是必定有个宇宙毁灭者-地球文明-恐怖份子吧？那首先发动毁灭攻击，遵从黑暗森林法则的地球文明危险不是更大了？

汗....你们太高尚了,我脑子想的和星爵差不多:外星娘们可不可以一日?

三体里最重要的资源是时间。
每一次降维，都大幅度降低了时间的流逝。

不是不道德 是在一个良好的制度环境下 不需要做不道德的事 除非你是变太

看完这帖只有一个想法，科幻文在国内真的是任重而道远啊……

1、有没有看原著？三体行星环境不稳定，三体文明也是全灭了N次后才能发展到适应其环境的。（原著中是讲述三体游戏的全灭，暗示真正的三体文明也是同样经历。）
2、地球离三体行星最近啊，以三体人那种航行能力，还能去哪？