问这干嘛？

所以说同胞只是最后几层贩子而已

有商行，有船，有烟馆，你说算是第几道贩子？

毒瘤的根源啊～大英日不落

你不会不知道朱太祖和朝鲜定了啥规矩吧你不行:D

你证明了没打,没证明有能力打

从明朝万历年间在朝鲜决战丰臣秀吉的结果来看，明朝的战斗力在中国古代历史上不算优秀也不算差。

后来日本打朝鲜打得一败涂地，我们又把日本打晕，你说有没有实力:D 或者你没有智商

口胡

农耕的帝国打棒子都很费劲的……

至于跨越中东的远征行为就更没戏了，后勤补给跟不上就只有送死的份，只有那些习惯边打边找食吃的游牧民族才可能横跨整个中亚大陆

[本帖最后由 redemption 于 2008-10-7 22:23 编辑]

原来明太祖有没有能力得拿万历朝的国力证明

最末的几道贩子

打朝鲜，在当时好处并不大。

明朝越南也打过了，后来因为民变和反抗势力又吐出去了。为什么？因为没有利润，打仗是要讲利润的。

lz，这有两个原因，一个是孔老二中庸的教育害的，另一个是佛教的入侵。
统治者为了让老百姓温顺而强调孔老二的中庸。温顺的结果就是缺乏侵略性，好听点就是进取心不足，喜欢偏安一隅，这和欧洲国力一强就开始四外扩充是文化的区别。
我想大部分国人都不知道，为什么山东一直叫齐鲁大地，尚武的齐永远是在孔老二的鲁前面。鲁在山东的地位算个p，也就是统治者需要鲁。老子对山东简称被定为鲁一直耿耿于怀

[本帖最后由 meliuxudong 于 2008-10-7 22:29 编辑]

总之农业帝国依靠种地收得的那点财政收入来喂士兵，自己军阀混战个几年还可以，要组建远征军的话有效战斗单位根本不可能超过八万人，而且不能拖得太久。西亚地区也不适合农耕帝国施行以战养战策略。

想想那时候的落后军事技术，八万战斗单位怎么够？汉朝是因为大赌棍霍去病轻骑兵冒险孤军深入才吓跑匈奴，具有相当大的偶然性，而且最终不过是打通一条通往西亚的路

后来的许多少数民族王朝比如满清，蒙元，也是刚开始处于游牧射猎民族状态的时候横扫天下，一旦坠入了农耕帝国的最终宿命，立马就萎了……

结论：征服不是中央集权的农耕帝国可以做到的

你难道不晓得明朝到万历那时更萎麼？你的智商居然如此之低？
就算是万历能够占领朝鲜，难道他不是明朝？他居然沒这个心思
不过相比之下还是你历史水平太水了:D

远征军以那时侯来说养不起呀!另外科技大不到一个水平.即使真有领土,通信成为了最大难题

你17能殴某人,等于你3岁时没抽他是让着他

明朝是个很庞大的帝国

但是明朝的财政情况实在太差……

万历初年有了张居正这个“总会计师”来理财，已经是情况最好的时候了

明太祖的军事策略主要是预防蒙古反扑，就算有吞并朝鲜之心，恐怕也无吞并之力。

你的说法很错误。相对来说那时候中国的国力比现在的美国在世界上强大的多，多强的军队都养得起。关键还是文化，轻军事重权术重享乐，关键就是领导人身上。
好像宋朝那么富裕，可同样轻军事，被国力远逊于自己的辽金欺负的不行。问题就在皇帝身上，同样也和当时大兴佛教有很大的关系。

明初的时候国力非常虚弱，可以说情况和汉初非常类似

那也未必 军事理念很重要 明成祖时期的军事水平世界范围都算很高的
连蒙古人都被打怕了 何况其他？
采取的策略 倒应该是先东后西

请问俄罗斯300年的发迹史是怎么回事？人家还不是农民，是农奴！说白了，中国连穷兵黩武都不会了！

你傻到明朝的能打仗的将领都集中在哪个时期都不晓得
你历史水平很贫瘠啊:D
国家显然未必越到后期越强，你连这也不懂，你的智商实在可歌可叹啊

你去读读明史吧:D

对！我赞成啊！

你17能打某人而3岁打不了的原因既可能是你长大了也可能是对手老了

清朝那时不行军事优势太小

总之“因为天朝礼仪教化所以才不征服别人”这种观点纯扯淡~~~

别提清朝好么？清最强盛时候国力也不如明朝的多。有件搞笑的事情，晚清时候清军发掘出明朝留下的红衣大炮，居然发现比自己用的先进的多

蒙元军队到元末时期作战能力之劣简直让人无法想象


前面已经说过了，当蒙元朝廷完成由游牧民族演化为农耕帝国的宿命时，就意味着蒙军的神话已经结束了

鞑虏之所以能占领中国，完全是借了中土内战的光。好比两个拳击手拼个你死我活，最后一个把另一个击倒的时候自己基本也力量耗尽。这时候来个实力远不如他们的拳手趁火打劫，何况还有吴三桂这种帮手。

那你说个理由？别总之啊！

又开始想当然了……
清帝国全盛时期，国库充裕，民心士气俱佳，粮库稻谷堆积如山。

大明帝国则大部分时间都处于财政财政崩溃的边缘，甚至连公务员的工资都发不出来，只好用破布，胡椒来充数

而且按你的逻辑难道辫子兵是因为外星人的帮助才打下中原的

[本帖最后由 redemption 于 2008-10-7 23:15 编辑]

你不知道当时中国三股势力？？？还有个农民军呢！！！

皇太极打明朝，开头打了那多仗，结果呢？全部输光鸟！！！！！后来好容易搞定洪承畴，慢慢才转势！！！！

游牧高人一等论？扯淡。。。。
那时候的骑兵好比现代战争中的坦克，作战有优势不用说。但显然不是只有游牧才有骑兵。蒙古能占领中国全仰仗懦弱的宋，你以为蒙很牛？就是辽金同样能把当时的宋给灭了，南宋二帝是咋回事来着，宋早就名存实亡了，更别说打败他们的蒙了。至于横扫欧洲？那太稀松了，当时的欧洲也就真的是蛮夷，东方去的军队恐怕都能揍得他们满街爬。

前面说得够多的了

明朝是很伟大的朝代，其官僚体系完整，缜密，比清朝先进的多，满洲兵确实很可恨~但是不能因为反满情绪就否认一些事实，比如明朝税收体制的效率之低下，中央滥出“监察特派员”造成地方民生凋敝。

明必败，清必胜，这是很多客观条件决定了的

蒙古打南宋可是费了很大劲呀!

我们讨论的是中国为啥走不上“侵略”的道路……