又不是不能用

回复20#mijuu
黄可 iOS fly ~

美帝那么多新冠感染者了，为什么不加快瑞德西韦的实验步伐，尽快应用到临床？国内很多人都望眼欲穿了。
也不知道美帝的医学家对当前瑞德西韦的结果有什么意见。

之前看到有报道说激素已经被禁止用于治疗SARS和MERS，没有证据可以证明用了激素比没用激素的存活率能更高，而且激素的副作用非常大… iOS fly ~

官方公布的诊疗方案第七版：


甲泼尼龙是什么，不妨了解一下

那么那个LWL医生活了下来么？他当时用了你说的这个所谓的救命药的… iOS fly ~

重症死亡率摆在那儿，用药不意味着肯定不死。关键在于，激素是卫健委公布的各版诊疗方案都使用的药物，你所谓“没有证据可以证明用了激素比没用激素的存活率能更高”纯属无稽之谈

我建议各位等双盲报告出来了再进行激辩 iOS fly ~

当初没人说这药绝对有效吧，赞同的是，至少在做双盲测试，而不是急着拿人当试验品, 看结果吧，应该快了，从目前的状况看非常有效的希望不大

问题是当时吹上天了iOS fly ~

对啊，死亡率在那里呢，真要有效会是这个死亡率么？卫健委还推荐流感药和中药呢，真要有效武汉会那么多人传染到？
文章我慢慢帮你找，春节时看到的，有统计数据的，不是胡扯的 iOS fly ~

目前离结论还远呢

https://mp.weixin.qq.com/s/OF_-8GHylIEa7gsxEYmIiA
另外一篇有数据统计的没找到，应该是知乎上看到的 iOS fly ~

https://zhuanlan.zhihu.com/p/106733907
当时应该不是这一篇，不过内容差不多了，凑合一下吧 iOS fly ~

一线医生会根据病人的状况来使用药物，包括用量的配比等等，同一个病症的病人，各种指标不一定一样，用药也是要根据实际情况调整的。

所以，没有双盲实验的，都是一样，别吹捧，也不用踩死。

现在看来对于重症患者有一定效果，但是不是特效药。至于副作用，有好的医疗条件问题不大，瑞德西韦已经完成两期临床，证明副作用并不是严重问题

我觉得现在最大的问题是瑞德西韦并不是上市药，所以现有完成的实验中只能作为同情药用在重症患者身上，而没有办法用在轻症患者身上看看是否能阻止患者转变为重症。如果真的能很有效的阻止轻症转化为重症，那么就是特效药了。当然以上观点没有任何数据支撑，因为现有完成的实验全都是在重症患者上使用的。只能等中国的实验结果（包括轻中重症）公开

《柳叶刀》于2月11日在线发表由中日友好医院呼吸中心曹彬教授领衔的一篇通讯，回应了《柳叶刀》2月7日在线发表的述评“临床证据不支持糖皮质激素用于治疗新型冠状病毒肺炎”。本文表达了抗击新型冠状病毒肺炎一线的医师对糖皮质激素用于新冠肺炎治疗的观点，即反对滥用激素，推荐对于重症患者可尝试短程、中小剂量激素。

这是你铁口直断的“没有证据”？曹彬的回应不就是一种证据？

你想怎么理解就怎么理解吧，睡觉去了……


iOS fly ~

看全你截屏的文字内容：“推荐对于重症患者可谨慎尝试短程、中小剂量激素”。事实上这也是北美医生现在正在采用的重症治疗指导方案：https://www.idse.net/Covid-19/Article/03-20/New-Guidelines-Released-for-Managing-COVID-19-Patients/57722
“In addition, a recent observational study from China suggested that the use of corticosteroids may reduce mortality in COVID-19 patients with ARDS, so we issued a weak recommendation that in those with moderate to severe ARDS and COVID-19, you might consider using systemic corticosteroids,” Dr. Alhazzani said.

“推荐重症患者谨慎尝试”这种用词可以“证明有效”？“谨慎”“尝试”是不是有种老专家们在撇清自己责任的感觉？这个和瑞德西伟的同情用药有啥区别么？真要有奇效还这么磨磨唧唧干嘛… iOS fly ~

看起来不能指望它了

瑞得西韦抗病毒，激素抑制免疫风暴，不是一回事。
别感觉，认真读帖:In terms of chest CT, the absorption degree of the focus was significantly better in patients with administration of methylprednisolone. Conclusion: Our data indicate that in patients with severe COVID-19 pneumonia, early, low-dose and short-term application of corticosteroid was associated with a faster improvement of clinical symptoms and absorption of lung focus.

为何2月份时候WHO会发文反对用激素？为何国内专家回应的是推荐“谨慎尝试”？
抑制免疫和预防器官衰竭是不是还有其它的药物选择？骨头坏死和骨质疏松是不是所有患者能接受？特别是在其它药物可以选择的情况下？
几十例有效果是不是代表所有人都有效果？ iOS fly ~

这么多问号，不妨先问一下你自己，武汉协和医院一线医生3月6号发的文章算不算证据？加拿大医生3月20号的guidelines算不算证据？这些人都大不过你的“感觉”？你何德何能说这些专业工作者的工作是"没有证据"呢？

46个样本，包含用和不用激素，这个能当结论？药物实验只需要那么点人当小白鼠？
专家推荐就代表有效了？之前不是还说这个只会有限的人传人，这个只是个大号流感呢？
激素到底是不是真的有效还是等以后疫情过去了，看人家的统计吧，就像当年的SARS和MERS时一样…至少当时的使用结果是被后来的统计数据打脸了…… iOS fly ~

吉利德不是之前走私了很多中国人血清样本吗，没起点作用？

现实是：北美专家恰恰采信了武汉论文作为证据，所以才会说： “In addition, a recent observational study from China suggested that the use of corticosteroids may reduce mortality in COVID-19 patients with ARDS, so we issued a weak recommendation that in those with moderate to severe ARDS and COVID-19, you might consider using systemic corticosteroids.” 最终结论是什么，当然要看更多病例的实践结果，但是目前而言，这当然是极有价值的证据。
所谓"说有易，说无难"，你上来就横出一论，表示“没有证据可以证明用了激素比没用激素的存活率能更高” ，经过我列出这么多楼的证据打脸，居然还能在这儿强辩，这战斗力确实让人刮目相看。莫非“没有”这俩字是你自己重新定义的？预印本服务器发文除了贡献学界之外毫无收益，如果不是可以给全球医学界当成参照证据，协和的文章为什么要发出来？
敢情在第一线抢救了这么多人的协和医院的医生、北美的医生都是拿病人当小白鼠做激素实验，只有键盘前的你才代表了科学理性精神？

其实你这么多楼就说了一个46个样本的协和医院文章…还有一个根据这文章而得到的推荐用药？
不陪你扯了，等以后回过头来看统计吧……
另外，你可以把SARS、MERS、激素当关键词随便搜搜…… iOS fly ~

我列了中国卫健委诊疗方案原文、曹彬的意见、协和医院的文章、北美医生的guidelines。你呢，除了"感觉"，有任何基于案例分析的数据支持吗？
SARS治疗时出现过激素过量使用问题，不等于就应该完全弃用激素作为免疫抑制手段，这是当前中外实践中的共识。激素抗免疫是相当普遍的用法，比如缓解哮喘的最主要方式之一就是糖皮质激素。完全不必根据SARS时代遗留的、对激素导致股骨头坏死等后遗症的一知半解就因噎废食。像这样看见"激素"二字就心生无名义愤，拿不出起码样本也要咬死不认错，说到底正是不学之过。

我前面贴出来过的文章
https://zhuanlan.zhihu.com/p/106733907
前面半部分请看一下，谢谢 iOS fly ~

三个字：过时了。知乎引用的是2月初发表的述评，其中主要针对的是SARS和MERS的既往经验，对Cov-19没有定量病例分析。
下面是JAMA3月26号发表的Cov-19治疗guidelines，里面说的很清楚，轻症不推荐激素，重症（出现呼吸困难ARDS的情形）推荐使用激素：

https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2763879
In adults receiving mechanical ventilation who do not have ARDS, routine use of systematic corticosteroids is suggested against (weak recommendation, LQE). In those with ARDS, use of corticosteroids is suggested (weak recommendation, LQE).

路透社3月23号报道也说，牛津正在试用地塞米松控制炎症。这就是激素的典型用法。
https://www.reuters.com/article/us-health-coronavirus-britain-tests/uk-begins-trial-of-hiv-medicine-steroid-as-possible-covid-19-treatments-idUSKBN21A2JO

行，你说啥就是啥了吧，我的看法过时了……反正现在重症发展到ARDS死一半，任何可能活下去的方案试一下也没啥不可以。但是激素不是唯一的选择…… iOS fly ~