两千网友激辩0.99无限循环比1大

  • O
    Oldman
    你自己看看你写的东西,0.9>0.09>0.009和0.999...是一回事吗……
  • k
    krojb
    倒退几百年不奇怪,毕竟当时是大多数人的常识。

    但指不定人家现在还...................“我认为”呢。
  • j
    jfb
    0.9>0.09>0.009 取自于 0.9999....

    0.999....=0.9+0.09+0.009+......

    这个趋势难道看不出来吗

    如果无穷就可以让 0.99... = 1 ,那么必然的无穷也一定能让 0.9>0.09>0.009 .... 趋向0,按无穷 0.99.可以为1,那么 最后这个尾巴也一定 = 0。 如果=0 趋势就会被破坏。 0.999... = 0 。 反过来说, 0.999.. 既便无穷, 也无法=1
  • d
    dragong
    你选择性无视的功夫也神了,要说几遍没有尾数你才看得到……
  • d
    dragong
    0.009...,0.0009...,...,这些都是无限不循环小数,是无理数,不能写成分数形式,它们该是几就是几,没有什么趋向不趋向的……
  • O
    Oldman
    既然你知道这是无穷级数展开,你就应该知道这个展开的项数是无穷的,所以不存在所谓尾数的问题。只有有限的项数才存在尾数问题。

    举个例子,1 = 1/2 + 1/4 + 1/8 +...,如果按你的说法,这里存在一个所谓的尾数,上式显然就不成立了……
  • j
    jfb
    你说没有尾数,那么和尾数=0, 有什么区别呢!
  • d
    dragong
  • 调和
    厉害 我一下子竟无法回答
  • O
    Oldman
    如果不存在就等于0的话,无穷这个概念还有存在的必要吗
  • s
    smalldudu
    解放碑。。。这帖子太欢乐了,233333333333333333
  • j
    jfb
    我的意思,没有尾巴 ,所以 1= 1/2 + 1/4 + 1/8 +...
    没有尾巴的同时, 不会是 趋向于0 而是=0
    这里有逻辑上的矛盾
  • X
    XXXXXB
    如果0.99999...比1小, 那整个数学界都要被TGFC的宅男们轰踏了。
  • O
    Oldman
    彻底无语,没有尾数和尾数等于0根本是风牛马不相及的概念
  • O
    Oldman
    没有尾数,就相当于尾数无法用实数来表达。

    而0是实数,尾数等于0意味着尾数可以用实数来表达。

    因此,没有尾数和尾数等于0本身就是两个命题……
  • j
    jfb
    怎么不去回顾,你们认为没有尾数的理由呢!

    无限循环,因为无限所以 没有尾数,这不是你们说的吧

    因为,无限,0.999... 存在一个趋势,这个趋势趋向于0

    因为没有尾数,所以,这个趋势,也是无限的, 无限趋向于0, 是不是等于0!
  • O
    Oldman
    哪里有什么“0.999... 存在一个趋势,这个趋势趋向于0 ”
  • p
    ppigadvance
    233一觉醒来还在争。。

    我记得初中数学课就澄清过“0就是没有”这个概念的错误性了
  • w
    weekend
    难道0仅仅代表“没有”吗??
  • c
    csisj
    [posted by wap]

    数学是最严谨的,不是你趋向就趋向的,要符合相关定义
  • a
    aquasnake
    比你所谓档次低n级的发表了学术论文,你的东西呢,发表在哪里?
  • j
    jfb
    0.999...=0.9+0.09+0.009....
    0.9>0.09>0.009.......

    这个不是趋势吗!
  • b
    blusia4
    竟然讨论了40多页了
  • s
    sobeit
    你认为构造一个0.9无限循环需要我们不断的在最后一位添加9,添加无数次,所以你认为有一个“趋势”,但是当我们谈到0.9,9无限循环的时候,它是已经被构造好的数,也就是说我们已经把无限个9写完了,因此也不存在什么趋势,什么尾数了。
  • 金碧辉煌
  • s
    smalldudu
    教主
  • O
    Oldman
    上面这个无穷级数展开的通项在n趋向于无穷时趋向于0,没错。

    但是0.999...是这个无穷级数的和,它怎么会趋向于0呢
  • b
    bull
    还在战???楼主你贴这个帖子能想到在水区有这么大的动静么??
  • Y
    YANGYI083177
    我的常识也告诉我,你自命清高,其实什么都不是,又喜欢没事找事,无聊辩论些蛋疼的东西。
  • X
    XXXXXB
    哲学是自然科学的总结,哪个先哪个后你别搞反了。
  • j
    jfb
    你认可 无穷时趋向于0
    那么请问
    无穷时趋向于0=0 吗
  • O
    Oldman
    只有无穷时趋向于0,没有无穷时等于0这种提法,因为无穷是无法遍历到的
  • s
    smalldudu
    以前看YANGYI083177炒钢铁股,没觉得有什么不正常的呢,怎么现在这么2333
  • c
    carnon
    这贴太欢乐了!
  • Y
    YANGYI083177
    听了你这话,我决定改正,最近不如意事情太多,不战了,反正也没意思。
  • O
    Oldman
    算了,说0.999...不等于1的自行去重修高数吧,不再费力气免费普及了
  • 论坛搬运工
    0.9…… = 0.9+0.09+0.009+……

    但是,你取等式右边任意一数,其必定大于0.

    因为,右边任意一数都可以表示为:9*(1/10)^n ,但是这里有定义N是属于自然数!,而无穷大不属于自然数集。你的理论是,纯在N使得9*(1/10)^n=0,而实际上这样的N不存在。
  • 论坛搬运工
    我们可以指出线段[0,1]的终点 但是无法指出线段[0,1)的终点
  • c
    csisj
    [posted by wap]

    能说出0.9……趋近0的,根本连趋近的定义都不知道
  • 论坛搬运工
    另外,我本来对民科残存的一点敬意,现在几乎荡然无存。

    挑战已有知识体系,不是不可以,黎曼几何就是这样发展出来的。

    但是,起码要在逻辑上自洽呀。说什么0.9……的极限是1的,有些可能是口误,可有些人更本没有搞清楚极限的含义。

    PS.我觉得我们的教育体系,尤其是高校教育体系真的是失败。

    [本帖最后由 论坛搬运工 于 2009-8-3 11:17 编辑]
  • d
    dragong
    0.9...的极限是1没错啊,0.9...=1,1的极限自然是1……
  • O
    Oldman
    准确的说,常数不存在极限这个概念,只是常数数列有极限
  • 论坛搬运工
    极限是一个变化的概念,只有数列或是函数有极限,而常数是没有极限的,你可能把常数列的极限为该常数误记为常数的极限为该常数。另外函数的极限实际上是无法到达的,这点可以由函数的定义看出来(其定义中,定义域和值域都是去心的)

    [本帖最后由 论坛搬运工 于 2009-8-3 11:31 编辑]
  • J
    Jonsoncao
    我只是陪你疼罢了 :D

    不过非常精辟,总结的很好 :D
  • d
    d2loader
    量子误差教主混啥专业论坛,给个链接也让我们去受受教育。



    小老虎都给了简要的证明了,是你看不懂吧

  • a
    aquasnake
    我基本混www.52rd.com
  • F
    FoxfoO
    看到22页,实在打不起精神了,直接给结论:
    认为0.99循环这个数小于1的,不是数学残疾就是逻辑残疾,或者两者都是。
  • J
    Jonsoncao
    呃……好吧,我再苦口婆心的把我494楼关于这个问题最普遍最一般的证明概要重新说给量子误差教主听:

    引理1. 实数集是一个距离空间;距离空间的定义就是能在这个集合里面定义一个距离(两个数绝对值之差),而且是完备的

    引理2. 完备的距离空间里面的柯西列是一个闭集;什么是柯西列呢,大概用通俗点的话就是一个数列,但是后面的元素之间的距离越来越小,选一个任意小的正数,都存在一个界限,让界限后面的所有元素距离能被这个正数控制住;什么是闭集呢,就是说这个集合的极限点都在这个集合自己里面

    以上在任何研究生级别的实分析书中都有

    然后证明就是如下了,我用tex写,既然aquasnake同学不是说自己混论坛的么,混学术论坛的肯定能看懂吧,如果看不懂的话,找个latex编译器,把下面这段代码复制到文本文档里面取tex文件名字,然后在latex编译器目录下编译即可

    Claim 1: $\{\sum^n_{i=1} 9\dot \frac{1}{10^i}\}_{n=1}^{\infty}$ is Cauchy
    Proof of Claim 1: Denote above sequence as $\{a_n\}$, $\forall \epsilon > 0$, $\exist N = [\frac{1}{\epsilon}]+1$, such that $\forall n, m>N$, Without loss of generality, assume $n < m$, $|a_n - a_m|= \sum^m_{i=n+1} 9\dot \frac{1}{10^i}< \frac{1}{10^n}< \frac{1}{10^N} < \epsilon$. Hence $\{a_n\}$ is Cauchy.

    Claim 2: $\lim_{n\rightarrow \infty} a_n = 1$
    Proof Claim 2: $\forall \epsilon>0$, $\exist N=[\frac{1}{\epsilon}]+1$, such that $\forall n>N$, $|a_n - 1| = \frac{1}{10^n}< \frac{1}{10^N}<\epsilon$. Hence claim 2 is true.

    Claim 3: $1 \in \{a_1, a_2, a_3, ...\}$
    Proof of Claim 3: By Claim 1,2 and Lemma 2, claim 3 is true.

    $\forall a_n$ where $n$ is finite, $a_n \neq 1$, hence $a_{\infty} = 0.\bar{9}= 1$. QED
  • J
    Jonsoncao
    大哥,要是这种讨论0.9循环等不等于1的论文能发在美国的学术期刊上,我马上飞回国给你叩十个响头,你看那篇文章是发表在一个地级市的师范院校的校刊上啊……

    现在数学界应用要么搞随机偏微分方程,要么搞数值解并行计算,要么搞滤波反问题,纯数则忙着搞几何代数各种猜想,没有那个大学的在读PhD会写关于这种已经在本科教材上已经说的一清二楚的论文的

    http://en.wikipedia.org/wiki/0.999...

    wiki链接给你了,上面应该有你能够理解的方法,如果你无法理解我给的基于“完备距离空间的柯西列为闭集”这条定理的证明的话