发现不管是黑还是粉没有一个提黑暗森林原话的，看到的就是各种的嘲讽。
黑暗森林法则：
一，宇宙中资源有限（例如水，从人类已探索的星域可以发现水资源是多么珍贵。所以必定会有竞争）
二，科技大爆炸（在刚发现的时候的还是低文明，短时间有可能变成高文明，就像星星之火，刚开始不扑灭，后面就可能会是一场灾难）
三，猜疑链（你无法判断对手的话是真是假，对手也不能判断你的话是真是假。）

其实按照文中的故事的发展第二条和第三条都应该加一个前提条件：
第二条：科技已经发展到一定高度的文明。
科技大爆炸不是什么文明、也不是什么时期都可以的发生的，就例如人类也是最近几百年才有科技大爆炸的，三体中的默认设定应该是：能主动发出让其他文明识别的信号的文明，发生科技大爆炸的可能性高，直接摧毁是最有效的。
第三条：两个以上相互都能构成威胁的个体之间。
不构成威胁的个体之间不存在猜疑。
另：三体文中的黑暗森林法则是其宇宙社会学的重要基础，它的试用对象应该是宇宙文明之间的，时间和空间也都应该是宇宙级的，那个贴子里说的猪，狗还有蚂蚁，能叫文明吗？在三体的宇宙中可以利用恒星级能量的文明才有主动让别人发现的资格，猪狗还是给人类好好当食物和宠物吧，它们不适用于宇宙社会学，当然按文中设定现实中的人类也没资格，要是现在有其他宇宙文明碰巧降落地球发现人类，那第二条和第三条已经不存在了，好的结果是人类被培养成小弟，处处受大哥牵制，坏的结果直接被灭或者成为它们的“猪”“马”“牛”“羊”。

欢迎讨论。讽刺、嘲笑，谩骂的请去哪个帖子。

黑暗森林理论确实有一定的独创性。国内的讨论带主观情绪太多，等着看三体2英文版发售后美国人的评论。

黑都是被青逼出来的，三体本身没有那么大的争议，架不住被一搓粉捧上至尊地位，讨论离开作品的当然就会对喷，没啥奇怪。

楼主的观点到底是什么？

讨论龙珠别扯替身

黑暗森林理论并不是三体创造的，只是拿来借用而已。

宇宙中既然资源有限，为啥顶级文明还热衷于把海弄干？

单边主义呗

敢说宇宙资源有限的那个到底是什么神啊，一方面探索能力能够主动下判断宇宙内资源缺乏，另一方面又不能主动发现宇宙内的可能产生的竞争性智慧生物，而担心先被发现者会因为资源被抢而先死？这逻辑确实不怎么样嘛

资源指的是书里那种高维度空间吧？比如池塘，鱼，干涸

那里面整个宇宙就是一个悲剧, 无法超光速....那么这么大的宇宙，怎么搞

黑暗森林体系有他的BUG之处。

BUG的地方就是讨论隐藏摧毁文明时，基本都是默认点对点，能瞬间杀光一方。比如一个二项箔瞬间毁灭一个星系，然后这个文明就完了。但如果这个文明已经分散到几个具有一定距离的星系了呢？或者一部分在银河系，一部分在M87星云，另一部分在天狼星。你出手不能瞬间全灭对方，对方剩余部分能通过痕迹来反过来复仇搞死出手方吗？

大刘其实自己已经意识到了。所以他在3最后几章节补完了一下。通过张云帆之口说是黑暗森林体系只实用在低级文明，神级文明的战争状态完全看不懂都是地球人猜的。

早500年，如果有人说土地资源有限，以后会填海造地。

大家一定觉得他是傻逼。

所以，只要一个物种能繁殖，科技能发展。那么这个物种所需要的资源必然有限。

富饶土地从来就稀缺

也是人类视角

万一哪种生物就是玩超新星发动机呢，爆发一次够一辈子用。

这方面老美漫画的脑洞就开得蛮大蛮好，可惜大部分TGer并不待见的，觉得没意思，只有黑暗森林斗智斗勇符合他们的厚黑学才是王道。

[本帖最后由 kara 于 2015-2-11 20:44 编辑]

中国社会是个丛林社会，大刘的黑暗森林论就是在影射中国社会，推演的是中国社会的未来。至于外星文明宇宙文明的未知数太多，推演起来根本没意义。

本帖最后由 一条僵尸 于 2015-2-11 20:45 通过手机版编辑

因为稀缺所以把宇宙从10维打到2维?

这顶级文明就没想到过要换种战争模式?

如果这个物种能够无限繁殖延续，那是当然。

可惜宇宙的尺度和生命的构造决定了任何物种不能无限延续，正常情况下在达到一定规模就崩溃或自然消亡了。

任何集合，如社会、人类、文明、物种，作为一个统一的群体，也有它自身的构造、行为模式、习惯习性……以及寿命，就像一个宏观的人。

你举的例子中，地球对于人类这个群体而言，探索空间狭小，资源也有限；而整个宇宙，区域对于人类群体太过庞大，人类群体的结构决定了不等耗费光资源，甚至等不到探索完所有地带，该群体已经灭绝，最乐观的也是达到一定的范围保守稳定地生存。就像一只狗狗的DNA决定了它再补营养，也不可能体积长成大象一样庞大。

本帖最后由 shigeru 于 2015-2-11 20:58 通过手机版编辑

作者自己也坑掉的东西有毛好讨论的

黑暗森林法则是最大的问题，当然也是三体最特别的地方。之所以说是问题因为文明和科技越发达，持有森林法则思维的可能性就越低。因为以宇宙的广阔，共存才是任何文明利益最大化的方式。当然刘电工在天朝的环境下生活会有原始思维也有情可原。
第二大问题是曲速科技在科技树的位置。在绝大多数科幻设定体系里，曲速都不是高端科技，绝对比质子要低不知道多少级。原因很简单，曲速需要的是对本维空间的理解和控制，而质子是高纬空间。以StarTrek为例，地球的曲速是科克伦在第三次世界大战后残存的有限物资和科技上搞出来的，瓦肯人掌握曲速几百年也远达不到掌握高纬度的基础。甚至有些文明还开发出了不同的超曲速技术。

不过整体来说三体还是部很不错的作品，神化和黑化都没必要。

抬个杠，水资源一点都不珍贵，就是在太阳系范围内，水多得很，地球上的水只占整个太阳系水资源总量的10万到20万分之一··········
http://www.360doc.com/content/11/1014/19/460436_156208075.shtml

不理解人类为何在资源消耗干净之前无法离开太阳系？
或者无法探索整个宇宙？
聚变出来之后能源问题就不太大了，人本来就可以自我调整，核武器跟克隆技术被封锁就是例子，人类自己走向毁灭几乎不可能

宇宙资源就是恒星，或者说可以转换成能量的质量，这是有限的，因为人在种群无限增殖得背景下
纬度打击我记得是最高效的杀伤武器，高级文明轻易也不允许使用，歌者说的

可控核聚变现在看起来好像几十年内就能完全掌握，但我觉得不会这样简单！ 核聚变一旦被人类掌握那就相当于掌握了太阳的力量，就算太阳消失人类都可以生存下去 ，地球承载100倍的人口也毫无问题，这么逆天的技术不会让人类轻易掌握的！

牛逼如曼哈顿还是被一算计一个准，只要有心就有弱点

这是因为守望者是拍出来给人类观众看的，曼哈顿如果不吃阴谋，那这电影还看个啥？那个世界观里的人类就直接核大战了，这不符合现在的主流价值观。
这真的是一个悖论。

不可能的，就算有核聚变技术，如果失去太阳这个质量中心还有大火球，地球的环境分分钟变人间地狱

海洋全部冻结起来的话采集聚变燃料都会成为难题

技术从来不是主要的障碍

要综合考虑，例如心理学，逻辑学，道德学，社会学等等，最起码还有利益分配问题。

这些因素的作用和影响要大于纯技术层面。

谢谢，长见识了。

建立一个太阳系这么大的环境确实不可能，但是真的到了太阳灭绝的时侯，人类建立一个小的避难空间还是有可能残存下去的。

有些人就是没好好看书。 技术爆炸这点才是一个文明必须迅速毁灭另外一个文明的极其重要的原因点。
在宇宙的尺度上光是想进行一次最近的夸恒星的旅行，如果不是光速文明，那都需要几百年的时间，而几百年某些快速发展的文明已经能进行好多次技术爆炸了，就算是能进行光速航行，随便跨越几个恒星都是几百 上千年的时间，有这些时间也足够技术爆炸了。
你以为你今天可以欺负地上的蚂蚁，结果一到明天发现地上全都是几十米高巨大蚂蚁，可以直接碾死你了，如果你能事先知道，还不赶紧看到一只灭一只啊。 那些已经有光速技术的文明，可能他们用了好几亿年才达到那种成就，然后他们有可能思考的速率非常慢，他们思考1年时间等于1个时间颗粒，地球人可能只需要1秒即可。还有光的传播速度，一个星球上发生的事情传播到别的某个高等文明星球上的时候可能已经过了几十 上百 甚至上万年，你用望远镜看到别人星球还是原始人时代，等你以光速飞过去的时候，发现人家早已是超级文明状态了。
这种事情在宇宙的尺度上可是经常发生的。2000亿个星系，每个星系2000到20000万亿个恒星，平均每个恒星至少3到5颗行星，文明的密度比想象中的高太多了。

猜疑链根本就是最大的BUG，也是科幻小说的大忌——科学是讲实据的！
你连脚边蚂蚁下一秒就变成恐龙吃掉你这种东西都当成宇宙真理，这故事还怎么讲下去？所以三体三各种别扭是看得出来大刘作茧自缚的

技术爆炸？嗯，发光粒二向箔的时候可能被打击的文明忽然就爆炸成了不但一个婴儿可以单手接住二向箔还能瞬间反向侦察到你然后打个响指直接因果律坍缩什么歌者舞者全都变成0维了，照这么说，应该所有文明都必须选择黑域才最安全呢；这种猜疑链，随便你们怎么脑洞大开，完全可以造出一大堆不同版本的“宇宙真理”来

三体固然是里程碑式的作品，但是其中的一些说法、逻辑，根本经不起推敲，更别说吹捧了，好歹也是个傻逼宅男，马哭骡死没看过流浪地球总看过吧，发个坐标好牛逼啊震慑住了——哪有文明一定依靠母星延续的道理？

书里哪里说了下一秒，你指出来

「在宇宙中,你再快都有比你更快的,你再慢也有比你更慢的。」

不调查不交流的情况下你怎么知道对方是阿茲特克文明还是玛雅文明？万一是扮猪吃老虎的超级赛亚人文明怎么办？

就算事先知道也不会去灭，因为灭不光的，蚂蚁太多了。

按书上说的技术爆炸，如果地球没被智子锁主科技的话，还真有可能在几百年发展中反丢二向箔。

所以贸然攻击一个坐标是愚蠢的行为，尤其是在自己屁股都还没擦干净时，很可能被围攻。

三体攻击地球是因为自己的坐标已经暴露给地球了。

第三部大刘自己都推翻掉的东西还讨论，真爱啊

黑暗森林理论在人类历史上就有明证啊。西欧一次技术爆炸，就把其他文明干到死，多少文明古国亡国灭种？

黑人被当做牲畜贩卖，印第安人头皮可以卖钱，这才过去一百多年。

基本同意LS的BD说的

我还是那个观点，心理史学在现在看来一样漏洞很多，但不妨碍它成为伟大的作品。
三体的尺度和脑洞都值得赞赏。过分神话和黑化都没必要。
作为费米悖论的一种解释，而且扩展成了一个大部头，怎么说都是成功而不是失败的作品。

科幻小说的大忌喷了，真当科幻小说是技术报告么

黑暗森林法则在文明原始阶段是存在的，原因两点：对共存价值和战争风险缺乏认识。

黑暗森林法则核心内容就是认为所有其他文明都是威胁，不是你死就是我亡，必须消灭。甚至不考虑是否是事实，也不考虑消灭对手的代价。个人认为这种思维在地球上一直存在到二战。如果二战后文明还是这种水平的话，冷战就不会存在，美苏早就把核弹扔完了，人类估计也就灭亡了。
宇宙规模下这种思维更离谱的是：你怎么知道黑暗森林里面其他的都是和自己一样的猎人？而不是上帝？上帝那边点个亮，你就开一枪过去，结果上帝物理免疫，过来一个闪电就把你劈了。
三体最后结局就更不说了。
当然我不是说这种可能性为零，谁也不知道是否存在某种二到家的顶级文明不惜毁灭整个纬度来消灭“潜在威胁”。但是这么傻的文明是怎么发展并且生存下来的，我觉得可能性太低了。

那现在欧盟也没被更强的美帝给灭掉啊，一个理论要成立多少得能解释时间跨度更长的现象吧？

说的什么JB玩意，还特么有人加激骚？马甲吗？

这就是我说的，所谓猜疑链，完全是臆想，想开什么脑洞都行的，光粒飞过去半道上，人家点科技树一个暴击，就成了上帝，连什么光速都一脚踹开，不也一样可以？
一群科技高度发达的文明，居然其宇宙政策是根据臆想来建立，这种设定不是科幻大忌是什么，怎么可能有科技高度发达的文明政治上完全靠臆想行动？

此外还有别的矛盾，宇宙如此广阔的尺度，秒杀区区一个地球吧，可就是一个小小地球，生态体系就是层次丰富的，同样是能源，有利用阳光的植物，有利用植物的一些动物，更有以它们尸体维生的食腐生物尺度更遍及从细菌到过去的巨大恐龙；故而宇宙资源有限论根本推不出必须互相残杀，因为大家需要的资源、转化资源的方式必然不是统一的，必然存在合作互惠的可能

比如养猪场，养鸡场和屠宰场这种可能么

有拿三体当论文捧的，也有拿三体当论文批的
三体是一部很好的科幻小说，注意是小说，科幻的

是因为它母星快完蛋了。