拿它当真理的是神经病。

只是当它小说讨论而已，小说有个逻辑自洽的要求。

要是有啥外星人觉得干煸癌细胞、红烧肿瘤算顶级美食，而且发展了一整套科技可以完美从生物上采集又不伤害这个生物，他们还没法自己培养癌细胞，那请问如果错过了这个文明而是不由分说把他们干掉了，人类得多蠢。

黑暗森林最扯的地方在于，用一种想象出来的可能性替换掉了其他所有的可能性，还自以为能逻辑自洽

四维空间里那个憨憨的光环感觉极其好！就好像第一次看异形1时太空骑师的感觉。

小说难道要把几十种假说都放进去？

没猪可以吃羊，被狼群灭了的话，纯的是谁就说不好了。
谈判的时候先出牌遭殃，决斗的时候先下手为强。

小说不用都放进去，但挑了这么一个主题作为一部书的核心，自然就容易引起争论了不是么

你这还是在拿人当对手啊...

请问如果对方穿着反伤100%的护甲你还这么自信么

对啊，但它是小说，扩展的很好看，吸引人不就够了，又不是论证费米悖论解的合理性和真实性。
Gravity和Intersteller都浑身是伤，不妨碍他们是出色的科幻电影吧？

我觉得跟三体1比起来难看多了

这是小说……
当然有可能啊，您可以以这个扩展写个小说，好的话大家也会捧场啊。

你这么扯就没劲了，这么多读者有多少能自己写小说出来的。

科幻小说，有趣就行，黑暗森林一看很厉害，但经不起推敲，充满社会达尔文主义的身影。

我的意思不是you can you up，而是基于一种可能写了不错的小说，大家看的喜欢不就行了。

别的可能性可能哪天刘慈欣吃饱了可以继续写，或者有同人作品，或者另起炉灶。

心理史学在宇宙尺度上需要的计算能力一样是扯淡，而且能做星际航行的文明还搞得跟中世纪大航海时代似的，不一样很经不起推敲。另外，顺便说一句，可计算和宿命论是比较吻合的。

如果批评一部小说，不是看批评的内容，而是看批评者是否能够写出更好的小说
那么赞扬一部小说，同样应该看赞扬者小说写的好不好

看楼上，谢谢。

能在自己体系里把话说圆了，应该也不会有什么争议
而你说的决斗先下手为强，跟我举的例子，不也都包含在三体2的体系里，我并没有离开刘的设定吧？

科幻片能圆的有几个……

个人觉得你这个算改设定，小说里的防护措施一般被认为只有一种安全可行的，就是光墓
看龙珠很荒诞但是它本身的逻辑也是自洽的，因为龙珠的世界不存在替身攻击
吉良吉影有可能干掉佛里萨但是不能这样就说鸟山明画得烂

请教哪部科幻小说不是挑个可能性出来作为故事背景发展剧情的，这种死心眼心态看什么都不顺眼

Gravity从科幻角度来说是垃圾，连近地轨道上最基础的物理常识都不顾。

没见哪部科幻的设定会被拿出来正二八经这么讨论的

也许国人科幻看得少？

我这种死心眼喷了...

三体这本书里对三体世界的描述才是正宗有想象力的科幻，可惜这个设定太开放不死心眼的、只好厚黑的人是不屑讨论的吧

多了去了，影视区各种嘴炮一堆一堆的啊。

三体世界三体人我觉得没啥可讨论的，影射太明显，处处都是日本符号

好像就地心引力跟星际旅行？帖子是刷满屏但我怕剧透，最火那阵都没怎么去看...

就我观察，论坛里推荐科幻作品的多，讨论的真的少，除了这个黑暗森林。

诚心诚念三体好
离开地球保平安
此生都为脱水来
宇宙险恶忘前缘
人在做，智子在看
水滴灭舰队
歌者莫拒绝
黑暗森林说真相
上网搜
圣母程心的宇宙末大换妻，有真相

PS 你有可能是普世价值的受害者

我的意思不是you can you up，而是基于一种可能写了不错的小说，大家看的喜欢不就行了。
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你是让我看这段话吧？
我同意啊，大家看的喜欢可以啊
但是另一部分大家看的不喜欢，难道就不行么？

我觉得二向薄打击太bug了，就跟核威胁一样。
除非迫不得已不会随意使用。

可以啊……
三体本来就不是真理是一部科幻小说……小说，小说同学，还带幻想的。

对了，水这个东西在宇宙还真不是稀缺资源，光是太阳系都有大量发现，很多彗星的主要成分就是水，只不过大部分是以固态或气态的形式存在，正确的说法应该是液态的水比较少见，因为宇宙中很少存在地球这种恒定气压下恒定温度的环境，这对碳基生命来说是难能可贵的


对于有高级技术的星际文明来说，宇宙中所有的资源，归根结底是元素和能量，提取的方式取决于提取的效率，地球上最富有的氢、氧、碳元素在宇宙的富含量都是在前几位的，有何争夺价值？
如果某矮星上的金矿比地球多而开采不存在技术难题，为什么要跑到北美洲和印第安人抢山沟手摇簸箕找沙金？
如果柯伊伯带都是冰封的固态水，外星人吃饱了撑的才大老远跑来地球打水，洗车么？

H版用黑暗森林来解释费米悖论的说法看似有道理，但是这个说法本质是站在农民抢耕地的封建社会意识形态进行立意的，没有考虑到技术进步对文明带来的生产方式变化，而这种从肉体上消灭竞争对手的思想，和社会达尔文主义的思路是一脉相承的，也只有在TG热衷于培养的丛林社会中，才会有这么多拥趸支持。

呵呵，你看看全球吧，还社会达尔文主义，搞得十恶不赦似的。
有理想很好，但也要经常低头看看脚底，看看踏的地在哪儿。看点口号，见几个发达国家就觉得人和谐的不得了了，那是得多天真，哎。

脚边蚂蚁下一秒就变成恐龙，这种可能性是完全存在的。

负责清理文明的歌者实际上专门干的事情就是清理那些没有学会光速和空间跳跃技术只能依附于母星的文明，没记错的话，马哭骡死是有空间

跳跃技术。清理掉这些潜在的文明才有助于降低本高级文明的风险，这和现在商业世界的逻辑都相似，腾讯收购微信就是一次经典的案例。

学会光速和空间跳跃技术是一个文明达到高级状态的分界点，代表着这个文明已经不太可能被简单摧毁了，二向箔之类的是更高级的技术。

实际上在小说中也有提到高级文明之间的战争，二向箔随意用。

全球怎么了？几大流氓抢着利益的同时就没有合作了么
按照黑暗森林的理论，现在地球表面应该不存在人类了，全是蟑螂和核辐射吧？

超高等级文明对资源的需求量和是你想象中的根本就不是一个量级，索马里这样的国家可能觉得1亿美元就已经是个天文数字了，可以武装起一个军队，但在发达国家眼里连买一架F22战斗机的钱都不够。

同样高等级文明造一架光速移民舰，可能需要好几十个行星的资源才行。

其实人类最最最应该恐惧的不应该是什么可笑的黑暗森林理论，而是碰巧成为某种稍微高级一点的同为碳基生物的食物……可能情况参见当下人类与家禽的关系

[本帖最后由 不吃胡萝卜 于 2015-2-12 16:18 编辑]

科幻小说的话，还真是看得少

宇宙的广阔和地球的大小和你想象中也不是一个量级

那是因为几大流氓的科技达成了平衡，并且有了核弹这个巨大的威慑，如果现在某个流氓跳出来说我已经找到可以让核弹无法

爆炸的或者中和掉核辐射的方案，然后经济和军力又远超其他流氓，那侵略掉全球是必然的。

我想象中的宇宙极其广阔，小时候对科幻的兴趣就是建立在看了十万个为什么天文篇后对宇宙广阔的敬畏上。

黑暗森林理论和这个一点都不矛盾，人类成为食物再正常不过了，看看杀戮都市最后几卷。

广岛爆炸是1945年，苏联开始进行试验大概是1949年
按照你这个平衡逻辑美帝核试验成功之后有4年时间，足够用原子弹把地球上其他的国家弄消失了

当时美国核弹本来就不多，也没想到苏联会开发的这么快。
另外，当时没有投射兵器，必须得战略轰炸机过去，你飞机进的了苏联国境？就算进的了，还能让你倒莫斯科不成？
就算你炸了莫斯科，以当时苏联的军力，横扫欧洲都不成问题，美国岂不是丢了更多？

你看下二战前，还有殖民时代。
而且现在麻烦看看全球那10亿发达国家人口以外的人和国家和世界，那是将近50亿人，谢谢。
后来要不是几大流氓势力比较平均可以制衡了，你觉得有可能和平吗？

工业/信息社会和农耕社会是不一样的

我觉得我和观点一致的是随着世界的进步，迟早有一天就算全球一统了，依旧不可能和平
而我和你观点不一致的是不和平的原因是利益的分配，而不是种族主义和意识形态————当然这两个问题阶段依旧是人类社会的毒瘤，同时有着把人类拉入倒退的危险性

[本帖最后由 不吃胡萝卜 于 2015-2-12 16:32 编辑]

喷了，种族和意识形态，您怎么看出来我觉得这俩东西有意义的？

人家说的是这种东西宇宙里多的是。没必要盯准太阳系甚至地球。

二战末的苏联可以横扫欧洲喷了，得，我们讨论到此为止

我觉得吧 ，tg这么小小个庙都风向多变，神级文明也是多种多样的。
有信黑暗森林到处踩死蚂蚁的，也有不信黑暗森林到处保护蚂蚁的。

那是我会错意了？

那在你的看法里斗争的主体是什么呢？国家？