老式轴测crpg的重要特点就是数值系统作为角色扮演的重要组成部分完全融入游戏中。因为“好玩/懒得设计关卡数值”（好不好玩有待商榷）做出打破沉浸感的“选择”又不能在游戏内自圆其说在crpg分类下是非常犯忌的，连暗黑和无主之地这种刷刷刷都知道给自己的系统圆，你拉瑞安不做不就是能力态度问题二选一

你完全也可以去喷野吹碎碎乐啊，本来就很有争议，玩家用钱投票。

你咋不举滚5的例子呢，三神循环+怪物等级膨胀也是玩家用钱投票的结果吗“免得逃课”和“强力去库存”不就是“没能力/懒得设计关卡”换个好听点的说法。

你完全可以去喷野吹了，去库存，怪物等级膨胀都占了，那我问你野吹好不好玩？

那我问你滚5好不好玩，你要是拿“用钱投票”说话，滚5卖的还多呢碍着它系统和关卡设计得稀烂了吗

滚五好玩啊，啥人能说出滚**好玩这话，无上真神？要说也是说我不喜欢。其实我还挺喜欢，探索冒险太好玩了。

那不就得了，我说滚5的系统数值关卡设计得一塌糊涂 要么是没能力要么是态度不行，你有意见吗

滚五好玩不就行了，任务关卡为核心玩法服务，结果就是好玩。

这跟去库存有啥关系……原罪2那装备系统是全方位的拉胯，从获取方式（稳定的来源只有刷商店和高幸运摸箱子），到装备设计（只加属性，还都是随机的），到更换速度（升一级属性就爆炸），没有一个好的。

你要实现等级升高了依然可以拿到更好的装备，最基础的思路不就是更高级的怪/任务给更好的装备吗，原罪这种把装备获取大头都变成刷商店的还能叫好？

那样结果不就是玩家出门直奔强力装备，阴死敌人逃课龙傲天套路？

初见的玩家能直奔强力装备，阴死boss吗？

玩熟了的老油条让他们走走捷径又有什么问题吗？

退一步说你设计师如果连防止玩家出门直接龙傲天都做不到还设计什么游戏？

你可以参考现在bg3弱智法师出门拿头环，本身这些玩法也超游的破坏沉浸。而且我本来就说这是取舍问题，选择问题，我只是反对说这是水平问题。

你也可以喷任天堂野吹，任天堂碎碎乐标准不会设计游戏。

野吹作为一款RPG来看就是垃圾，然而它不是RPG。

行了行了，没玩过野吹就别乱猜了。野炊就是用碎碎乐来简单粗暴的防止玩家龙傲天。还有野炊不是rpg但碾压大部分rpg。

得了少拿野吹当幌子了 你不就是觉得野吹口碑好没喷点，我告诉你野吹这一套放进哪个crpg里都会被喷的妈都不认识 rpg什么时候变成以“防止玩家龙傲天”为宗旨了，有人觉得“厂家教你玩游戏”很好玩，那其它不喜欢被喂的人还不能逃课、被喂了还不能说了？

记得在辩论中有个“希特勒定律”，意思是在涉及政治的辩论，随着时间的进展，提到希特勒的几率就会逐渐提高，无限接近100%。
我看现在游戏界也该有个“野炊定律”了。甚至你在讨论RTS、MOBA时都会有人拿野炊做例子。

野炊我一直玩一直喷的就是那个碎碎乐啊？你怎么觉得我没喷过？每次关键时刻碎成渣简直喂屎，没少喷，连育尔达也没敢用。只是回头想想，没这机制会无聊好多。你觉得龙傲天有意思就龙傲天去吧，我反正从碾压局里感觉不到乐趣。

黑曜石每次出的游戏缺点数不完，
但每次能给我一些独特的体验
就这出就买

双甲系统我也觉得是取舍问题，不是什么大缺点，本身也有实验性质，大部分游戏控制都是前期几率低，后期稳控，到BOSS了不能让你控到死啊，靠免疫控制来解决问题。装备系统是确实SB，完全不适合游戏类型，我再怎么吹LARIAN也吹不起这个来。只能从公司历史找找原因了，LARIAN最开始做的就是纯粹的DLIKE神界1，到后面的ARPG神界2，暗黑类随机词缀也保留了下来。原罪系列毕竟是神界系列的衍生作，沿用随机词缀和高属性膨胀可能有一定传统因素。只能说没有谁是完美的。
而且现在博得3也改了，这问题也基本算解决。

死火的装备系统毫无疑问是比原罪2强的，不过我在帖子里一开始的意思其实就不是讨论某个游戏单独系统的好坏，死火或者黑曜石其他游戏，单独拿出来看有系统强过原罪2的地方，但是作为一个整体，我个人认为是远远不如的。我对黑曜石的巨大的负面意见不是具体讨论到某个游戏的优缺点，而是作为一家公司决策上的巨大问题。比如死火flop，我对josh sawyer没有啥意见，他肯定是尽力了的，但是黑曜石的SB管理层我想给他们全家寄刀片。
想象一下，十年前就做出过新维加斯这种殿堂级的游戏（虽然杯赛的支持也是不可或缺的），十年过后，他们依然活在新维加斯的阴影下，做的新作都还是按新维加斯的模子印出来的，区别在于比新维加斯更阉割，完成度更低，内容更少。这样的公司继续下去有什么未来呢？

不过现在说这些其实也没啥意义了。被微软收购以后，黑曜石原来的SB管理层不再有最高话语权，而且公司的资源也跟以前不可同日而语。新的黑曜石未来可能是光明的，我还是希望以后他们能做出完成度更高的游戏的。

整个野炊的玩法就是碎碎乐决定的，你能玩过游戏再扯吗？去掉碎碎乐野炊就完全是另一款游戏了。我真的没法跟没玩过游戏的人解释机制，有些东西不是能云出来的

碎碎乐不影响核心玩点？这不是你说的？难道你说的这么清楚还要怨我无法理解？

你还是先玩过再来说吧，知识盲区是没法讨论的。

其实野吹的装备耐久也是不少人都吐槽过的，像我就很不喜欢这种武器都变成消耗品的感觉，好像从心理上给你上了一层无形的枷锁一样，无论你用还是不用，多多少少总有种膈应的感觉甩不掉，就很不爽。与之相比原罪2这装备系统还算可以了，尽管很蛋疼，但至少还存在一个途径能让人爽到。

对我也很讨厌，最初都劝退。手里都是定时垃圾的感觉。

原罪的装备系统就是有着大毛病啊。随机属性条对于培育一个职业有着致命的缺陷，你到最后想培育一个正常属性的职业基本都靠淘商店的装备和支线装备混搭；指数式数值膨胀致使早期侥幸干掉高级怪基本就是一路平推，或者疯狂卡关，中后期问题继续被放大。装备提供技能数值问题也挺大，直接一堆+2 +3
一款crpg你拿一款侧重解密和探险的AAVG拿来跨类型证明原罪没问题是不是搞错了什么

-- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

因为探索来的打boss来的东西都不如白板所以能鼓励玩家继续探索继续打boss……玩家这么贱的吗
明明是鼓励刷店好吗

去库存之我玩游戏像蒂姆库克

嫌玩法不平衡你可以不用啊。不是所有人玩游戏前都要把攻略掘地三尺走最功利的路线的，也不是所有人觉得刷路边摊，随手买的商店货比出生入死拿到的传奇装备强是一个好玩的事情。

并不是指这个，是为了刷商店不停刷boss刷支线攒钱，如果守善，大街能捡的光溜溜的一点垃圾没有。

死火我到真不觉得有啥管理层问题（除了宣发以及发售之初bug问题），内容其实足够多了，主线短但反而没有柱子1的明显赶工感，不是头重脚轻，而是主线本身就是极简以探索为主。系统的完成度也不错了，除了真即时制骨子里的蛋疼这个没办法。大问题还真就是narrative，不仅主线剧情被诟病，而且派系剧情跟主线割裂，探索内容的引导做的也不够，Sawyer肯定需要负责。

配合洗点，随机属性基本只看属性点总和，找到好用的不难。这玩意就是和野吹那个槽点很大的定时垃圾系统很像啊，要不你玩一下。

掘地三尺 ×
游戏机制内核极其简单突出一个等级压制数值膨胀，玩家一摸就透 √

如今CRPG的讨论也可以扔下一句我玩的开心就好了，游戏机制和我根本无关，我根本不钻研这些东西
那确实是轻量化的够成功，我点个赞。

求求懂哥不要教人玩游戏了歇歇，我虽然不精通dos2好歹也有212.2小时的游玩时间。找到好用的不难？有的技能属性点只需求两三点就够了，溢出的然后跑去船上洗点。且不说给个盗贼装备完全无关的死灵 火法加点这类烂情况了，随机属性条真的能洗么…
咱暂时还轮不到你来指指点点，毕竟我还分得清野炊和dos的类型，一个属于少装备依然能通关的动作冒险游戏一个属于逼迫你频繁更换装备的crpg

-- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

呃，我不知道高难度下怎么样，不过我一周目低难度经常用比自己人物等级低的装备打怪的，也没遇到过什么槛，一路上跟着任务走奖励给的那些装备完全够用，从来没有因为打不过怪而去刷商店，刷商店纯粹是因为自己眼馋那些高等级神话装备想过一把满身神装的龙傲天的瘾而已

现在其实还好，现在销售渠道比较通畅，crpg的死忠多，做一个出来销量最少也是百万起步，crpg本身的开发成本不是很高。

高难度非正常打法也不是不能打。如果追求正常打法除非主力技能到手（比如死灵的尸爆 弓箭的凌空和位移远程） 装备也强到足以构建bd，否则跨级打起来基本打不过，对面的甲太夸张了，还要注意地形 站位等问题

得，别人起码还得越级挑战高难本或者跑酷跳关甚至利用良性bug才能逃课，您这擅长防止玩家龙傲天的原罪2倒好，直接蹲商店门口刷就行……不觉得自己前后矛盾吗

什么前后矛盾？我说什么了？我就是跟你楼上的人关于流程中换装备的问题阐述了一下我自己个人的游玩体验而已，你怼错人了吧？

sorry 眼花看错ID了

是是是，咱是云玩家，咱既没玩过任何一部塞尔达也没玩过crpg，这样你满意了吧。
连句话都存在一堆语病你想说服谁呢，神界原罪2你后期面板溢出了怎么都能用，那前中期呢，出现了不需要的词条而你的需求词条，你的总需求量是A，本来这里装备需要的是战场技艺+1结果变成了跟所需求的任何一项都无关的地法+1呢？只是举例，你原罪就是存在这么蠢的装备啊，人贴吧比你看的清晰多了行不，你跟谁犟呢？还有武器耐久度跟你底层机制都存在问题可以一概而论那你是真的哪里不对劲

我把黑曜石游戏的mc评分从高到低都给你截好了，基本是全的，你自己看看是不是“新维加斯时期mc以90为目标，现在以80为目标好了”新维加斯那段时期恰好就是黑曜石的低谷

问题是冷兵器的游戏贴脸miss本身就是普遍存在的，只要你的护甲和伤害减免是分开的大多如此