关于心肺的锻炼,和肺的不可再生

  • 夏雪宜
    刚刚在一个帖子里看到这个图,说肺是一次性的,在母体内就发育完成不可再生

    那么问题来了,所谓的锻炼身体,比如骑车打球游泳,类似这些锻炼心肺的练习,肺到底发生了什么变化而变得更强? 既然肺不可再生,那么怎么变得更强?肺活量的增加是怎么回事?

    心脏呢?是不是心肌会随着锻炼变得更强?还是血管因为高速血液流动,会更干净更通畅?

  • y
    yjd159
    在母体里发育完成??夏斑没孩子?没见过刚出生的婴儿多大?
  • m
    maxwellss
    回复2#yjd159

    应该是说,没有修复功能
  • y
    youquyouqu
    最后几张真是太恐怖了。。
  • y
    yjd159
    看清楚红框,写的不再生长
  • 夏雪宜
    就像卵子一样,出生之前就全部完成了生产,只是慢慢使用
  • t
    tiens
    也许是细胞数量不能增加,但细胞大小可变?
  • y
    yjd159
    你真没孩子啊?就算没有,至少应该指导婴儿肺活量与成人差距巨大吧

    成年人肺的大小,比刚出生的婴儿整个躯干都大
  • i
    iloven900
    增强心机
  • j
    jackyf
    可能像肌纤维一样,锻炼会使肌纤维增粗,但不会变多
  • d
    doublefat
    哭的声音大的孩子身体棒?有意思的话题
  • f
    fanconi
    回复3#maxwellss

    肺胞数量是固定的意思
  • 大黄鸭
    听说是这样:平常呼吸一般很浅,只用了上边一部分。运动、瑜珈、吐纳,都是要深长呼吸,相当于全面开发。我试过大学体检,一开始测肺活量吹那个大筒,测得是三四千,后来小伙伴围在一起互吹,突然觉得自己还可以开发一下,最后干到了七千……
    另外,可能运动对膈肌也有增强作用,让呼吸深长
    愚蠢的人类,嘎嘎
  • 夏雪宜
    我不是学医的,所以不太理解,希望能有人科普一下,这个人的意思是不是出生以后肺泡只是增大,而不是增加?
  • 姬神
    肺组织不可再生。
  • 沸腾可乐
    回复8#yjd159
    肺活量是容纳空气能力的多少,是整体呼吸机能,跟细胞多少有什么关系,空气又不是直接吸到细胞里
  • y
    yjd159
    张口就来的真逗,是肺泡,不是细胞,但肺泡是由细胞组成的,细胞少,能组成个大肺泡?
  • y
    yjd159
    再说一点,人没有任何器官是在母体里发育完整了再出来的,人类婴儿相比其他动物来说是早产儿,别说肺了,就是脑子都要出来后再发育
  • 夏雪宜
    那你能不能把这个图里的正确说法和错误说法,给大家科普一下?说实话我真是不太能理解
  • s
    senfawong
    肺不可再生,意思是治愈后,再也不能跟以前一样了?
  • d
    dreamlocus
    之前看那个喝百艹枯致死的科普,好像就是把肺怎么怎么化了,然后就挂。。
  • 1
    11ww22
    有个例子可以参考下,大致的意思因为我也是自学,道家的逆腹式以及歌唱家的类似呼吸方法,尝试吸气时横膈膜下沉,实际上拉伸扩大了肺部的空气容量。
  • y
    yjd159
    我也不是学医的,但奶爸生活中实际经验告诉我,你图上那个是不对的
    1. 婴儿出生非常小,非常脆弱, 容纳不了成人的肺

    2. 现在很多孩子都得肺炎,而且得好几次,每次都有很大损伤,没见哪个儿童时期得过肺炎的孩子,长大了失去劳动能力的

    3. 成人由于某些原因切除肺叶确实明显影响了劳动能力

    4. 就算成年人的肺,余量也是很大的,我得过肺炎,肺炎期间血氧浓度最低92%, 康复后,加强了运动, 现在血氧浓度基本在100%,肺应该是跟肝和肾一样,有设计冗余

    这几点综合起来看的话,肺是发育的,不是出生就带个成年人的肺
  • 1
    11ww22
    那不能否认医生的说法是对的,只能说明,肺部的细胞也在成长,成熟肺部细胞比不成熟肺部细胞的氧气容纳能力好
  • 夏雪宜
    1. 婴儿出生非常小,非常脆弱, 容纳不了成人的肺从体积上看,确实如此,但是婴儿的肺,和成人的肺,到底哪里不一样,还希望有专家来科普

    2. 现在很多孩子都得肺炎,而且得好几次,每次都有很大损伤,没见哪个儿童时期得过肺炎的孩子,长大了失去劳动能力的
    有,我听说过,可能每个人遇到的事件不一样,但是我确实见过因为肺炎长大后不能剧烈运动的

    3. 成人由于某些原因切除肺叶确实明显影响了劳动能力
    我也听说过

    4. 就算成年人的肺,余量也是很大的,我得过肺炎,肺炎期间血氧浓度最低92%, 康复后,加强了运动, 现在血氧浓度基本在100%,肺应该是跟肝和肾一样,有设计冗余
    这个和上面一些朋友的说法一致,就是肺其实普通情况下只使用了一小部分,通过锻炼可以开发出一部分,这就解释了你刚刚的第2点,可能有的人损伤不大,不影响正常的使用,有的人损伤大了,连普通情况都不够用了



    这个讨论挺好的,看看有没有学医的心肺专家来科普了
  • 猫了个咪的
    心肺专家不研究这个吧
  • 夏雪宜
    心肺专家学习如何治疗,那么至少要学一点心肺发育基础知识吧?
  • 猫了个咪的
    回复27#夏雪宜

    感觉这个应该是生物学家研究的对象
  • 政委
    应该是肺部细胞数量一出生就确定了,但细胞大小是随着年龄增长慢慢增大。我也不是学医的,但就我学过的有限生理解剖知识,比如锻炼只能增加肌纤维的体积不能增加肌纤维的数量,还有女性卵泡的个数也是一出生就确定的。
  • 万能的D版
    应该说成年以后细胞生长速度赶不上衰老死亡速度,疾病又加快了这一速度,所以还是不要得病为好 iOS fly ~
  • s
    sevenz
    真气运行法,创始人就是肺痨,然后自学成才,活到90多。
  • c
    cn忘记
    雪姨,来几张大图,发朋友圈
  • g
    godzillaqqq
    对了,还有个对肾脏不可逆的损伤是不是也是这个意思
  • c
    cx8898
  • g
    garyliu
    经常骑车、跑步,意味着空气的吞吐量比不锻炼多很多,如果空气被污染,对肺的损伤是个大问题啊
  • 夏雪宜
    所以我都在山边水边骑车,不在市区骑
  • s
    songco
    查了下, 可以恢复, 但是比较复杂, 感觉只能恢复部分:

    肺泡是由Ⅰ型肺泡上皮细胞、Ⅱ型肺泡上皮细胞、肺泡巨噬细胞等多种细胞构成。Ⅱ型肺泡上皮细胞具有分化功能(细胞形态、结构和功能改变,数目不变)、增殖功能(细胞形态、结构和功能不变,数目增多),可补充损伤后的Ⅰ型肺泡细胞。而肺泡巨噬细胞由血液中不断更新的单核细胞分化而来,分布于肺泡及肺间质内,可吞噬入肺内的尘粒、病原体,发挥着重要的防御功能。

    一个人的肺中,可以有数百万个巨噬细胞准备吞噬入侵物。在发生细颗粒物大量入侵时,还会有数百万个新巨噬细胞到达肺内,提供帮助。也就是说,肺泡巨噬细胞的数量,取决于入侵物的数量。

    另外,2011年发表在《新英格兰医学杂志》的一篇研究报道表明,正常人肺组织中存在多功能干细胞,可分化为肺泡上皮及血管等多种细胞,发挥修复功能。

    因此,我们的肺泡是具有较为强大的免疫保护和修复功能的。当然,这并不是说可以轻视雾霾对人体的损害。

  • h
    haroldmason
  • 将欲行
    搜了一段 不知道是不是真的


    “虽然普罗米修斯被老鹰啄食内脏并不断再生是神话故事,但事实上,人体器官的确有一定程度的再生能力,近十年来的研究发现,器官再生的奥秘来自于成人体内的干细胞。”同济大学医学院教授兼吉美瑞生公司总裁的左为介绍说,干细胞是成人体内存在的一种原始细胞,具有自我增殖和分化成其他类型细胞的特殊能力,“这些少量而珍贵的干细胞在器官受伤之后可以被动员起来生成新的组织,自动完成修复再生功能。”
    “我们发现利用特定的培养条件和方法,多种干细胞可以在GMP级别的超净间里成批扩增,数量可达起始量的数千万倍,同时还能保持干细胞的功能和特性不发生变化。”左为告诉记者,这些干细胞能够以不同途径回输到患者体内,治疗各种组织损伤和退行性疾病。
    “我们正在开展K5+肺细胞治疗肺纤维化和支气管扩张的临床试验,并取得了阶段性成果。”左为举例说,支气管扩张症是很常见的疾病,患者通常会反复发作,吉美瑞生公司日前就开展了针对支气管扩张症的临床试验,“我们选用的支气管基底层细胞,是位于支气管上皮基底层的一类细胞,具有很强的生命力,它的的分裂和迁移都比较活跃,能够不断产生新的细胞以补充死亡的其他类型上皮细胞,功能上具有可塑性,可以直接修复支气管上皮。”
    据介绍,这些优势使支气管基底层细胞作为新一代“种子”细胞,可以治疗一些机体无法自然修复的肺组织细胞损伤,为患者提供更有效的诊疗服务,安全性高、治疗便捷、治疗后长期生存质量高,同时并发症也比较少
  • 莫急
    ◆刘君谦~原广州市第一人民医院耳鼻喉科主任、百岁医生刘君谦。◆刘老50岁时曾被宣布患了当时的“不治之症”——肺结核,为了锻炼肺功能,刘老每天坚持游泳,几年过去了,肺结核似乎也不药而愈。今年刘老已经106岁高龄了,没有“三高”,没有糖尿病,听力保持在正常人的水平

    ◆刘老先生有自己独特的一套长寿法,他称之为“三从四得”法,即:心态从宽、运动从水、生活从简‼?,食得、睡得、拉得、行得。在饮食上,多吃蔬菜水果、豆类、干果、鱼肉(三文鱼‼?)、奶类,少吃红肉,可少喝一点红酒,吃七分饱,低糖多醋,可以减少“三高”、脂肪肝等疾病的发生。
  • f
    fslongge

    肺大泡属于不可逆的肺部病变,通俗来说,肺大泡是指肺泡在被动膨胀并破裂。但是,肺部是不可再生的器官,因此肺大泡一旦形成就没办法用药物或手术来根治,只能用药物来缓解症状。

    肺大泡患者的肺泡内的压力会比较高,还会随着病情加重不断升高,最终导致肺泡壁破裂,在肺组织内形成肺囊腔。乔贵宾教授认为,当肺大泡大到一定程度时,患者通常需要接受手术治疗,如若病情依旧延续发展,最后也只能通过肺移植来延续生命。

    当患者机体的肺大疱体积发生增大的时候,其周围的肺组织还可能会由于受压迫而最终引起肺脏移位情况。此时在X线胸片上,则表现为肺大疱周围密度存在有增高阴影的情况。根据研究发现,小的肺大疱其实本身并不引起什么异常症状,因而临床上单纯肺大疱的患者可能会没有任何症状的发生。但如果是一些巨大的肺大疱疾病,则可能会使得临床上的患者感到胸闷和气短症状的存在。一旦肺大疱突然发生增大和破裂,则还可能最终产生自发性气胸疾病。

    需要提醒大家的是,长期吸烟或经常处于二手烟环境中的人最容易患肺大泡。要理解清楚的是,肺大泡属于结果,而不是一个病变的过程。肺大泡一般继发于支气管炎病变,也可以是病毒细菌感染导致,少数案例表明也可以继发于肺炎、肺结核等肺病。

    同时,肺大泡并没有年龄限制,即便婴幼儿也可以有患肺大泡的可能。正因为如此,一旦患有肺大泡,就表明你的肺部已经遭到不同程度的不可逆损伤。

  • w
    wsinstar
    回复1#夏雪宜

    我是专业做CT重建和三维可视化的,只说自己懂的,他只是简单的用体绘制的方法渲染了一下CT数据,根本不是什么新技术,充其量就是可视化,谈不上重建。
    想说明的是:半吊子截两张图,起个耸动的标题想糊弄人。对肺的损伤我相信王辰院士的,毕竟人家要对说过的话负责。
  • 夏雪宜
    挺好的,但是他说的“肺结节”和“纤维条索”,就是不能自我修复的肺的部分了吧,他说的不影响功能,应该就是这部分其实普通人平时用不到,所以不影响生活,我觉得应该是这个意思,普通人可能只使用肺的30%容量,就算肺坏了一半,一般人的生活是不受影响的,目前的结论大概如此
    他的意思是新冠肺炎如果不是重症阶段,因为肺部的异常变化是自身免疫系统的攻击,所以是可以自我修复到原来的程度的,这说法挺合理
  • 夏雪宜
    谢谢,那么“肺结节”和“纤维条索”这两个概念能不能帮忙解释下?
  • c
    cyberiser
    坏一个细胞
    估计凑合凑合也就修复了
    坏的多了呢
  • 夏雪宜
    那没办法,我宁愿骑车吸霾而死,也不愿意窝在新风系统的家里