这帖的人确实闲 你就说了句废话 能战那么多页 太闲了
您以后继续研究逻辑 不要来tg..........

马克一下，上班的时候看！！

我的看法：
【1】数学公式和其推导其实就是人类逻辑学的符号化的表现，但是它也不是无根的，其依据是“事实”，或是由事实归纳抽象的少数几条公认的”公理“，其后的其他定理、公式的推导，本质上都是依靠人类的逻辑来进行的，只不过如果都按”文字”，“句子”来推导，就会复杂性太大无法进行，所以以简洁的数学符号的方法可以简化逻辑推导的过程；
【2】什么是科学理论？按照霍金的说法，就是可以证伪的理论，所以说什么“逻辑上经不起检验，只能靠实用主义哲学来救命”，本身就是符合科学的定义的，只要你能找到哪怕是一个“证据”来证明这个理论是错的，都可以驳倒它，但在此之前，这个理论就是可行的。所以科学理论永远是有使用范围的，放之四海而皆准的只能是“神论"了。

【3】“测不准定理”是科学理论吗？从上面的定义看，当然是，因为你只要找到一种方法可以同时测量动量和位置，这个理论就驳倒了，可惜现在仍然没有，所以它依然是对的。依然可以在现有环境下指导我们的工作。就像你在两条河里捞鱼，已经有人（非常可靠）告诉你A河这里没有鱼了，当然从概论上讲当然依然可能捞到鱼，但是以其在A河里浪费时间和精力，不如到B河里碰碰运气。

【4】我觉得科学之所以NB，就在于它不装B，不像其他的什么神学或者玄学，不可验证，不能证伪，对于你我等人来说，不是什么大师，没有猪脚光环，科学的理论和方法，只要条件满足就可以用

ls说得是，科学精神其实最重要的就是怀疑精神，当然必须是有根据的怀疑……

非常赞同

一群科学家。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

很遗憾的告诉您，目前的物理学研究表明：正是如此。。。。。

s同学拿宏观世界的“逻辑”来判断微观世界的运动，本身就非常的没有逻辑！

你认为测不准原理仅仅因为科学技术的条件限制造成的吗
你把测不准原理的证明吃透了再来论坛喷吧

测不准原理操版不是写过一篇东西吗

谁去翻出来看看

上百家讲坛的话，下面的人一头雾水，上面的人更是一头雾水

量子力学概论是大三的课
测不准原理不过是量子力学的基础，难不到哪去

找到了 操版的文章
几个公式没法复制[本帖最后由 Eurydice 于 2009-2-14 19:53 编辑]

窃以为曹壮孙同学已经写得非常浅显易懂了，整篇文章概念很清晰，建议蜜蜂认真的看一看。。。。。


不过蜜蜂同学的文字理解力一直是个谜，丫往往能读（准确的说是脑内补完）出你根本就没有想表达的意思，而对你实际要表达的意思视而不见，不过这可能是讼棍们的职业病，没辙。。。。。

[本帖最后由 OpEth 于 2009-2-14 20:00 编辑]

为什么科学家会认为不是测量不准而是粒子本质不准？
关于不确定性究竟是测量的不确定还是本质的不确定，有一个判决性的实验的，那就是EPR悖论以及后来的贝尔不等式。
建议s兄看看

这帖子的发展真是让人屎尿未及啊。

在学院派的面前,民科立马现行!

物理学家有一个梦想，一个深深植根于整个自然的梦想。他们梦想有一天，深壑弥合，高山夷平，荆棘变沃土，歧路变通衢。他们梦想造物主的光辉最终被揭示，而众生得以一起朝觐这一终极的奥秘。而要实现这个梦想，就需要把量子论和相对论真正地结合到一起，从而创造一个量子引力理论。它可以解释一切的力，进而阐释一切的物理现象。这样的理论是上帝造物的终极蓝图，它讲述了这个自然最深刻的秘密。只有这样的理论，才真正有资格称得上“大统一”，不过既然大统一的名字已经被GUT 所占用了，人们给这种终极理论取了另外一个名字：万能理论(Theory of Everything，TOE)。
？？？？
正如量子力学代替了经典力学一样，永远没有一个普适的物理理论可以完美解释世界的存在，只有不断的完善完善再完善，无限接近但永远无法到达。
我只看过时间简史，看完一头雾水。有时间一定看看lz推荐的。

[本帖最后由 kurtvshan 于 2009-2-14 21:36 编辑]

据说霍金离万能理论只差一步之遥了

tgfc不是街霸论坛，问题是在于你不懂街霸，所以只能够从其他的看法里得到一点yy了。

真的街霸论坛里，未必有vega这个名字的存在。

牛顿经典力学的不也一样，都是当时认识水平没有跟上的原因。谁能保证过个千八百年不会出来个什么顿或者什么斯坦什么金的发展一套可以取代量子力学的理论呢？

好吧我继续民科。我认为爱因斯坦从来就没有被证明错误，决定论就更不用提了。只要你承认，粒子本身的位置是各种原因综合运作的结果，那么，穷尽所有原因，你就能确定粒子的位置这个结果，而事实上，如果你的方程或你的理论得出的粒子位置的结论只是一个概率密度，那么，很简单，尚有作用粒子位置的影响因素在你的方程中你还没有分析到，仅此而已。

我觉得问题在于，某些物理学家仅仅因为微观世界是那么的小，就以为他们针对微观现象所作的分析，所开展的试验已经穷尽和控制了所有的原因力，这显然是一种盲目的自信。

逻辑还分微观的和宏观的，你太强了

我再重申一次，我恰恰是实用主义哲学的忠实拥趸，但这只是我在实践层面上选择的哲学价值观和立场，但我从来没有认为逻辑实证主义是没有意义的，事实上恰恰是逻辑主义在给实用主义提供着坚强的后盾。

在最近的几次讨论里你畅快地随意篡改我明确的观点已经好几回了，你还敢说我闹内补完我服了...

如果是在实验的微观层面人类还没有掌握所有要素而导致不确定性，那么为何实验结果又能符合量子理论呢

俺无非就是记错了你举的例子，把一百个人记成一百块钱了，无关痛痒，你丫倒是经常把俺的观点改的面目全非。。。。。

除非该因素超光速 否则不能解释当A决定聘请律师的时候，B就会有更大的可能性想要喝水，反之亦然！

换句话说，我们的世界不可能如同爱因斯坦所梦想的那样，既是定域的(没有超光速信号的传播)，又是实在的(存在一个客观独立的世界，可以为隐变量所确定地描述)。定域实在性(local realism)从我们的宇宙中被实验排除了出去，现在我们必须作出艰难的选择：要么放弃定域性，要么放弃实在性。

[本帖最后由 task 于 2009-2-14 22:49 编辑]

注意我原话的逻辑两字打了引号
物理的公式推导性质引论猜想，本身都是逻辑
你也许只学过经典物理，那我说f=ma你总懂吧，这个简单的公式就是逻辑
可惜的是微观世界的“逻辑”要复杂的多，而且和宏观世界迥异

机械决定论不适用于量子理论，如果你认为知道所有要素就可以得出唯一结果，那还是在原地绕圈

可见你对逻辑的无知，对于逻辑而言f=ma只是一个可以用一个符号表示的命题的要素而已，怎么可能会和逻辑本身等同起来

简单地举个你歪曲我的发言的例子。

蜜蜂一切“理论”都建立在自己的想象上，挺有趣的表演。:D

其实这事有时候是解释不清的，自己领悟吧，领悟不了就找个人找个理论拜倒也行。

现在还在歪曲俺的观点，彻底服了你。。。。。

爱因斯坦支持决定论，认为粒子a和粒子b的位置在没有其他变量影响的情况下，在它们分离之初就被确定了，由这个观点出发得到了贝尔不等式，而erp试验则证明在特定条件下粒子的位置不满足贝尔不等式，但这就证明了爱因斯坦的观点错误，证明决定论错误了吗？

很简单，不是。erp认为，既然a和b的位置一开始就注定了，那么当a得到了观测这个变量而b没有得到的时候，显然b的位置不会因为a的位置的变化而变化，但是，b的位置这个结果是怎么得到的？很简单，通过对b观测得到的，那么，很明显了，双方都得到了观测这个变量，相当于在等式的两边同时加上了等值，难道这就说明了等式不成立？？？

贝尔不等式 ：
对于a、b粒子而言，xyz是在三维空间中描述他们的位置的坐标，而p则表示在这两个粒子的两个坐标之间位置的相关性，对此，根据爱因斯坦的决定论观点，我们有|Pxz-Pzy|≤1＋Pxy

我把它比喻为，a和b是离婚的两夫妻，xyz分别是现金、存款、动产的代表。现在，根据爱因斯坦的观点，a和b能在xyz三个值上各获得多少，在他们离婚之时就确定了，因为两人在财产划分中是此消彼长的关系，a在x上每多得一元钱，b就在x上少得到1元钱，因此二者是相关的，相关值为1，也就是峰值，而同时，a和b各自获得的x的总和也是相同的。因此，知道了a的在离婚初的xyz值，也就能知道b在离婚初的xyz值。

而erp试验证明了什么呢？erp试验告诉我们，当a和b离婚以后，一个会计公司对a的财产进行了统计，同时也对b的财产进行了统计，结果会计公司惊奇地发现：我们对a的财产的统计，居然影响到了对b的财产的统计结果！！！！

但是，仔细想想吧，姑且不论会计公司的发现能不能说明离婚财产划分的正确性，光是会计公司对其结果的惊讶就已经足够愚蠢了：

你对a的财产统计收取了100美元的费用（相当于对粒子a的观测行为对粒子a本身产生的影响），同时你对b的财产统计也收取了100美元啊！！后者财产对应前者的等量减少，并不是因为后者的财产数和前者的财产数存在着心灵感应，而是因为同时受到了外界相同的变量影响啊

当A决定聘请律师的时候，B就会有更大的可能性想要喝水
如果是观察不精确造成影响为什么会有这种结果呢

把粒子的三维位置中的x和y，或者任意其他两个比喻成请律师和想喝水这种毫不相干的事件是不对的吧

最简单的描述就是，epr认为，对粒子a的观测，导致了粒子b心灵感应般地受到了对应的影响，不管他们相距多远，问题是，b受影响你是怎么知道的？哦，也要观测才能知道啊？这不结了？a和b都受到了相同的变量的影响啊，b的变化不是源自于a受到的观测行为，而是源自于自己也受到的观测行为啊...等式两边加减等量，等式不仍然是成立的么？

事实是 有时 a的财产变大了统计扣掉了100 b的财产也跟着变了却是统计加上100

[本帖最后由 task 于 2009-2-15 00:04 编辑]

两个观测的方向相对于粒子各自运动的方向不同就可以导致啊，比方说在a所在的国家会计公司统计财产会收费，而b所在的国家会计公司统计财产要给补贴，仅此而已。


放到实验中，对两个粒子的观测者释放光子的方向相平行于粒子运动方向也是同样的效果。

[本帖最后由 springer 于 2009-2-15 00:07 编辑]

就是测出关联性比预计的高 收统计费并不能一定提高关联性