什么狂战士 猫女 爆忍 狼人 血蝎子 炼金术师 剪刀死神 黑骑士 堕天使 全都是挑空一顿砍嘛，根本不用管它出什么招，
反正我看大佬视频里都这样玩的，太简单了！

没毛病

只狼的确门槛很低了，普通人也能打的比较有观赏性。这也是魂系列的一贯特点吧，毕竟打段子和全评价S一般人也就在视频里看看

我琢磨怪物猎人里这些技巧并不算高端吧？

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毕竟怪物猎人本质刷刷刷

一般ACT里看招自然也重要，只狼只是让玩家更加专注看招，看招或者是诱导后看招的比重和回报都更大。

本质还是战神那套QTE和演出嘛。

怪物猎人完全相反吧。只有走钢丝这点一样，但怪物猎人讲究的正是磨血，道具 陷阱 硬直一切都是为更高效率的磨血服务的；血条 硬直这些东西正常状态基本不会像架势一样回复。相反的，mh讲究的是精准的打点，先出招等怪摆动弱点送过来是基本操作。我是觉得作为参照物挺好的。

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这好像是edfc尼莫船长写的。

不是尼莫，尼莫还在下面发了反对意见



说白了就是现在没有游戏会把默认容错度搞成只狼这个样子
鬼泣5我打SOS也不用RG，到了DMD才用，那不就是一个道理么
从这个角度分析我甚至不觉得只狼的打法有多丰富，除非你觉得洛克人打法也是丰富的，只狼能够发挥的想象力也就是洛克人级别

实际上你对鬼泣的理解就是以一周目默认难度去理解的
这就是老贼的游戏占便宜的原因，大部分人觉得鬼泣通了NORMAL就可以去评价了
然而只狼没有EASY和NORMAL难度，只有HARD和VERY HARD

[ 本帖最后由 Nemo_theCaptain 于 2019-4-4 17:12 编辑 ]

不，我的意思是主楼里截图提到的技巧，mh里也有并且判定更宽松，就算我这种小白3次见切也能成1次，盾斧GP和长枪防反这种就不用说了
主楼截图里这个人，从这个角度尬吹只狼不如吹mh

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容错度得看怎么说 只狼就是属于你不按照这几种打法 那么你是没办法打的 但是你要按照老贼给你的打法打 会发现练习几次 背个版 有很大几率过

呃，那记混了

也有他的道理。。。
几天前也经常看到说隻狼是老贼教你怎么玩游戏，感觉就是看起来这种做法比较让人排斥，我倒是觉得教人玩游戏，玩家领会了，照做了，然后爽到了，这也不失为一种展示作品的优秀方式，不是只有完全开放才配得上优秀二字的

猛汉里面这些技巧属于相对高端的，就像街霸3.3里面的blocking，当然猛汉要比3.3的操作宽松得多。不一定要用，也不一定常用，只是追求更高效率或更华丽打法就一定要学。只狼的完美弹反相当于猛汉的滚，属于基础操作，反而是后面那些武技和义手的合理运用像猛汉的见切斩或防反刺。所以只狼的门槛就在这里，它把一个相对高端的操作做成了基础操作，或者说做成了游戏中最大快感的来源。而且它没有刷刷刷要素，也几乎没有成长要素，虽然有些地方可以逃课，但逃过了也毫无快感……猛汉世界我用扩散弹逃课，逃过了我还有剥取的乐趣嘛。

所以只狼的快感确实很足，但也确实很单一。往好的角度想，街霸里面别说block凤翼扇了，实战中block真空波动拳都不是一般玩家能做到的，但只狼里面稍加练习就能完美弹反破戒僧五连斩，多么舒服！

只狼需要做出反应：垫步 踩头 看破 攻击 后跳 弹刀 防御 跑位
一般ACT：防御 躲闪 跑位 -> 反击
可以看到只狼对反应瞬间做出的选择要复杂很多

只狼和mh有个共同点，就是碰到强敌初见可能打不过，即使打过可能也要花很多时间，但熟练以后这个时间就会成倍缩短

反正我没搞懂，难道按照作者设计思路玩游戏是一件有问题的事了吗？

按照这个说法，那有问题的游戏也太多了吧

忍龙的观点不赞同，忍龙高难度需要控场

一般act是强调快节奏连招和高速精确的输入吧，基本不会让你去和boss二人转

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见切斩和盾斧gp比较难还凑合，长枪防反也难？而且就算盾斧gp也比只狼的防反简单吧？只狼里还得猜拳，盾斧gp配个防性+2咩咩扑也能防反回去啊，论操作难度低太多了
我觉得这个人的观点问题就在这，他试图证明只狼的防反简单，普及了防反和见切的快感，但别说mh，连新鬼武者一闪和鬼泣皇家守卫的一闪都更简单，怎么就轮到只狼了

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我说的就是这个意思。只狼的弹反操作比你说的这些难，但只狼很反直觉的把弹反放到了基础操作的地位，强迫玩家想玩就得弹。而猛汉那些虽然操作宽松一些，但玩家不用也行啊。

一般act复杂的思考和反应还包括了"输出选择"，例如
鬼泣：思考切什么风格，用什么武器、用招什么起手，用哪一套连招。
仁王：用什么武器、切什么段位、用什么武技。
输出一旦成功或者失败的后续应变也是其复杂性的体现。

只狼相对来说更专注了弹反类敌我交互，但是简化输出方面的思考和要求，特别是输出的操作要求+反应要求。

其实来说，只狼的门槛要求更加人性化，对普通玩家更友好。不会像鬼泣、仁王那样入门期让人不知所措。

应该是降低了入门学习操作的成本，增加了学习应变反应能力要求吧

喷了，拿但丁来说防御就有rg，完美rg，拼刀，闪避有跳，翻滚和ts，还有一闪这种操作，针对不同的招数有不同的选择，思考容错率和受益的平衡，输出选择也更是多样。你这样直接概括完了还行。

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没觉得躯干值设计的有啥好处
只狼这个战斗系统我觉得最大的问题是对于反应不那么快，技术不是那么好的玩家来说，比如我。进攻的收益太低，尤其是BOSS血多的时候，失误后很容易让人气馁。
我遇到最多的情况就是，开场打铁爽的一比，看着BOSS躯干长得蹭蹭快，突然一个失误或者BOSS不跟你打铁了顶着你反你一刀，你半血没了，只能拉开距离喝血，然后BOSS的躯干值恢复了，你前面的操作都是无用功，BOSS血也一点没掉
于是战斗的思路就变成了，我先蹭BOSS至少1/3到一半的血，然后再去打铁，这样打铁的收益就变高了
但是问题来了，我特么能安全蹭掉BOSS1/3-一半，我为什么不能直接更安全的蹭死BOSS呢，无非就是多花点时间而已
结果到最后，打铁只是属于高端玩家的表演玩法，对于手残玩家来说，还是闪避蹭血打法
其他不管是血缘还魂，我一套打下去只要能蹭到血，不管被BOSS反回来还是打完精力槽，一个回合结束我的收益是实实在在的，无非是这回合我消耗没消耗血瓶，最后形成的是我的血和BOSS血来交换。
而只狼，只要一个失误，你的付出啥也得不到。

只狼其实也完全可以删掉踩头看破弹刀

什么，只狼的弹真有那么难？
看来我还年轻 可以回去接着打一打猛汉王了

只狼互动性更强，更像打架，而不是主角单方面花式输出
比如打一套浮空连招，很久不落地，复杂度来自按键输入，后续并不看反应，敌人已经成为沙袋无反抗能力

鬼泣 忍龙 仁王，普通难度都可以平A通关，仁王稍复杂需要回气

这些很多BLOCK或一闪技巧都是添头，系统并不强制你使用，大部分只需躲闪或防御
而只狼对应敌人的招数，只有几个有限的选择，选错了就吃亏，强迫大部分人使用更丰富的对策

靠慢半拍反直觉来加难度,有个屁快感

没错，其实只狼的敌人（包括较弱的杂兵）AI我觉得是在近期的游戏里属于中上水平的，属于交互感极高和变化性相对高的。
boss的AI中还加入了一些真正意义上的变招（AI对玩家的临场应变）。

当然，只狼能把交互做得比较复杂，前提还是简化，把玩家和敌人都限制在一个比较小的框架中（各自的输出选择并不算多，性能也不会很强）。

另外，相对于仁王 鬼泣 忍龙 这些，只狼还有一个方面做了简化： 对"玩家的走位/距离控制方面"的要求并不高，主线流程中大部分VS人型的战斗中，玩家站在原地弹或者压着boss打往往就是对玩家最有利的（也是制作人推荐玩家这么玩的）。这样就让只狼的战斗（招式与招式的对抗）更加可控，更加好写AI。玩家和AI长期处于贴身缠斗状态，绕过了距离判断（攻击技能长度判断）这些难点。 很明显的一点就是，只狼这个游戏中，一旦vs人类战斗中，双方拉开距离以后AI就会显得无力。
而仁王鬼泣忍龙这些（闪避为主要防御手段的游戏）就难以绕过这一点，最后不得不去让敌人和boss招式性能越来越imba从而弥补AI的缺陷。

一个游戏设计成耗费时间更多的人玩得更花哨我倒是觉得无可厚非

比如吵MH得时候，一些上人上来就我2000小时了怎么怎么样，我就选择闭嘴了，你比我多玩1800个小时这些时间我干点啥不好对不对

所以说看开点，FS的游戏一般人都有一个共识就是初见最美好，自己玩自己的跟别人较劲干嘛

理论可以，但没人这么做
看破猜中优势太大，不弹刀死防容易被破防，你HP招架够高才能这样，躲下段可以换成腿法，或者跳开但可能追击不到

我倒觉得只狼有个缺点，开了双高难度之后很多boss打的受苦，但打赢的时候酣畅淋漓。然而打完就没了，如果我想再打一次，就要进新周目了……感觉找到节奏之后打boss是有毒的，真想再跟老爹剑圣猩猩小姐姐再战几百回合啊

当年鬼武者好歹还有个幻魔空间呢，虽然都是杂鱼，但一闪玩法打杂鱼也是很有乐趣的。老贼既然把只狼做得更接近传统act，要是也加这些打怪内容就好了。

没错，操作方面尽可能简化，没这方面基础的玩家可以很快速的直奔战斗对抗的核心玩点，而不需要花时间去先练基本输出操作。
把玩家的学习时间都集中到了应变策略和应变反应（包括看招），即便在这个部分，只狼的操作要求依旧不高，通常都是1-2键完成，也并不要求多组合键连招。

hunman难度你不会躲开个自动一路a过去都行，到了dmd不掌握相应的技巧先不说打得好不好看，能不能过去都成问题

证明所谓“做出选择比其他act复杂得多”的方式，难道就是把其他游戏对应手段合成一条，而把自己要吹的游戏每一条都详细列出来？
防御、靠动作无敌帧回避，位移离开攻击判定范围，特殊机制应对特殊攻击，抢招打出硬直这五项，是老卡白金脱裤魔哪家厂商不会吗？
至于“有限选择”，恕我说的难听点，砍杀类ACT兴起之初的几年内鬼泣1和忍龙黑就做得滚瓜烂熟了的东西，真不知有什么吹头，01年的神谷就知道告诉你敌人有的攻击只能翻滚躲，有的攻击只能走位躲，04年的硫酸就知道告诉你哪怕专心回避节奏错了一样挨打，告诉你长按防御不挪位换来的就是猫女一记锁喉

上次有个人说的很有道理，收集那么多战斗记忆，捏一个可以打相应的boss战多好，还很合理。

然而按照老贼原来的游戏尿性，官方是不会加这个模式的

另外再说一点就是，魂和血缘我之所以觉得好玩，是因为这俩游戏我打不过BOSS我可以换一万种方法来玩，法术道具甚至换一个武器就是一种打法
只狼真不行，你打不过就是磨技术，说白了就是把自己锻炼成无错误高反应速度的机器，听到叮叮当当肌肉记忆就能反应过来该按哪个键
你要说这游戏好不好，我觉得和其他ACT比也没啥新鲜的
但我个人反正不喜欢这个模式

难道你光打铁不进攻的吗
我感觉所有人型boss都可以一边打铁一边砍他的啊

只打默认难度有auto的用auto不就这种效果
前面还浮空无限连下不来呢，会jc空连的只玩默认难度，忍龙魔女也是浮空无限连，魔女鬼泣忍龙仁王平A通关

图里说忍龙，我极度怀疑要么是玩的假忍龙，要么就是个云忍龙

只狼这种简化到不成型的系统有什么好吹的？
MH一把好武器打一个设计优秀的怪的研究性高过只狼所有义手+道具打所有怪的研究性……

只狼最突出的其实是攻防节奏的融合，不过还是有点魂系列「在敌人的回合里应变」的感觉

攻防节奏有大有小，大节奏比如「鼓励进攻」「压制敌人」「被动防守」，小节奏可以看作是具体的过招、应变
只狼完美招架不会打断敌人的进攻，玩家的进攻手段也很有限，敌我攻防转换可以压到比较快，两三刀一个回合，快速攻防不怎么干扰主动进攻的大节奏，双方打得还算有来有回
而把招架改成弹反，不光会打断敌人的进攻节奏，还会让敌人被动挨打，对单个敌人的大节奏有些断裂，变成「是我的回合！」的味道了只狼的看破也有点干扰大节奏

因為阿狗相比其他act角色而言是廢物 本質還是soul like而非爽快的action game
就連仁王的角色性能都遠勝於阿狗