关于ftg的二择
- exandy估计99%的人认为这跟心理有关
然则,现在我可以告诉你们,根本没关系,二择是单纯的概率问题
上次某人叫我去问心理学家
于是今天我去问了UT的Prof. Marty Wall
他跟我说,这种问题顶多算是parapsychology,心理学家对此无能为力 - 千年犬妖有些人会有某种倾向,都是无意识的
- superguy单一来看是概率问题,延续地看绝对会有心理因素。
在紧张地连续二择中甚至可以猜到对手错误的择。 - exandy这是对的
然而,在简单的二选一问题上,你不可能在有限的观察中确认他的意识,因为你们在对抗,有些时候看起来似乎可以,但是\"academically, nobody ever could\",这是教授的原话 - exandy问的就是连续的情况,如果我问单一的,肯定被当成白痴踢出来
- minichaos像3.3教程里面的前后身位二择倒是概率比较多一点,毕竟几桢以内的而且几乎完全相同的操作,出题的都不会很清楚到底是前还是后。
- 疯狂钻石那exandy妹妹想告诉我们什么呢?看不明白.
- nickyou其实二择,就象买足采,要连续被对手中的话是很难的,
- exandy我想说的就是,不要浪费时间在什么所谓的心理战上了
如果两个人面对面打扑克,只能通过对方的表情神态肢体语言等等增加对对方心理的了解程度,不是通过他前几次按什么习惯出牌,这样才能用上心理战
而玩格斗游戏的时候,就算能满足空间条件,也没有时间去看对方的脸
所以与其耽误那个捉摸对方心理的功夫,不如分析一下哪些择对自己有利,哪些对自己不利 - superguy对战时会受到对手的出招习惯,双方心理素质,先读和反先读的因素影响而变得有迹可循。
估计楼主问的那个教授没有体会过玩VF或SF33这种纯2择游戏时来自判断力和技巧的双重压力。在这种压力之下,对手的举动会变得不那么难以捉摸。 - exandy来
告诉我
如果一个人在同样的二择中连选三次下段,那么下次他选中段的概率比50%大还是小
如果你觉得已知条件不够,可以自行增加,数量不限,只要具体就行 - superguy以我的对战经验,水准差不多的两个人对战时的二择是最有趣最多变的,而一方的心理稍弱的话即使技术更过关也会出现二择成功率一边倒的情况,这又是何解?应该是心理学的课题了吧?
- exandy没看懂
解释一下“心理稍弱” - superguy我只想说,对对手心理的揣摩在我看来是修炼时必须重视的,比方我10年前打SF2时用Dahlsim对不同风格的对手都预设过相应的套路,对手自动往你的手脚和火焰上撞的成功率极高,能轻松干掉我一些二线角色的对手能被我打到心理崩溃。^_^
有良好的先读能力绝对是实力的飞跃。 - exandy更加不懂了
你如果能先读,设套路做什么? - superguy表现出来就是消极出招或者消极防御,或者无视对手的战术过于积极地施行自己的一套思路从而出现了闪避或者收招硬直,乃至暴露整体战术上的缺陷。
VF里好的AKIRA一向是可以让对手闪避硬直后出马步或崩击的,抓对手闪避硬直时的立马步需要在1/3秒输入3个方向和P+K,没有准确的先读很难靠目测来决定指令输入。 - superguy这个先读是一个大而化之的概念。也许2DFTG你玩得不多,在只有距离要素的两轴的世界里套路要求比3DFTG高得多。
先读的是对手急于扭转不利态势的心态,这个心态下能做的事情不多的。 - exandy消极出招或者消极防御是什么概念?
你用预设套路不是感觉不错么?还是说这个东西取决于你是否“出现了闪避或者收招硬直”?那么你是否会出现闪避或者收招硬直又取决于什么?
“出现闪避或者收招硬直”是如何“暴露整体战术上的缺陷”的?如果不容易解释,可以举个不会出现硬直的战术的例子
1/3秒输入3个方向并不难,又因为人有两只手,所以再加一个P+K也没难度,对我来说,难的是搞清楚这个东西证明了什么 - superguy我的观点里不想缠夹太多你所说的这种所谓理想化的情况,因为少数无法先读的情况确实存在,你说的情况不是二择而是逆二择,是个怎么应对对方施加的二择的情况。
用强悍(不是冒进)的战法去影响对手才是王道,否则就只有一直被逆二择的份。不信你可以分两次试试跟同一个朋友对战的头5分钟分别用强攻牵制和防御反击两种战术,好好看看接下来他的表现,顺便测一下两种战术下二择的成功率。 - exandy急于扭转不利的心态不用先读,看看时间和hp就行了,对方该急的时候不着急,那是好事
- exandy什么情况能先读?什么情况不能?
二择跟逆二择有什么区别?
如果不信我在顶楼说的话,可以分二十次试试跟同一个朋友对战的头5分钟分别用强攻牵制和防御反击两种战术各十次,然后测一下两种战术下二择的成功率,还有,如果可能的话,找个第三者来测 - superguy看来你开始明白了,一个急一个不急,这在理想化的二择情况下是不该出现的,所以FTG的二择跟普通的随机二选一不可一并而论。
另外,AKIRA的马步336P+K是直线技,对手防或闪随意,接着就是轮到打击确认+投确认,没毛病的人都不敢乱出这招。 - exandy那么你就说说,一个急一个不急的时候,二择跟理想化的情况有什么不同
- superguy简单得很,你说对手被我逼到擂台边缘,再中一个直线技就要ring out,这时选择侧移解投的概率大不大?选择duck上段技,小跳下段技或反击的概率还剩多少?
- exandy没测过,不清楚,你测过?
我认为,侧移的概率肯定要大,因为风险较小
但是这跟急不急有什么关系? - superguy让你熟悉FTG就不是我的活儿了,一哈哈哈
我上面说的就是典型的逆二择,对手已经处于大不利,处于主动的我方当然在选择进攻方式上占有心理优势。这也是压力影响判断力的典型情况。 - exandy心理优势在哪里?
判断力受什么影响了?
你管什么叫心理优势和判断力? - superguy侧移的概率大于50%就说明有关系了,ok?
这就是结论。
再强调一次:FTG的二择跟普通情况下的二选一不能一并而论。 - minichaos其实有时候用各种小动作来增强暗示,可以增加二择之一的成功率。
例如最简单的,连续两次扫倒对方,第三次在对方起身前蹲下,起来的对手大多数会以防下段为主了。 - exandy这是2d吧,比如kof,基本上没什么够快的中段,根本就形不成有效的二择,如果有,就不一样了,比如95里面kensou的2d和6d,对手只要知道6d是中段,他是不会陪你一起蹲的
- superguy对手在擂台边是不是仍然是在做二择?如果某个大于50%的结果出现说明什么?
就别那么多为什么了,再想想吧。 - deeeeper楼主的理论只适用于极其理想化的2择
2种选择肢的风险、回报要很接近才可以
比如说某2择,中段和下段起始的连续技都能带来100的伤害
但是中段如果被防住的话会遭受反击
那么攻方使用中段的频率势必要小一些 - exandy这叫什么二择?
ring out的结果是立刻判输,而不是扣掉多少hp,如果计算风险的比例,不回避的风险是无穷大,而侧移的风险是有限的,无限比有限,这还择什么?
好比你被锁在一个二楼的房间里并且发现一个固定的10秒后爆炸的炸弹,这个时候哪个人会犹豫不决不知道是拆炸弹还是跳窗逃生?
之所以仍然有人不回避,是因为这是游戏,不是生死攸关的事情而已,冒再大的风险也就是输,他们对输赢不在乎
如果打输的人必死无疑,你看看还有没有人择?
你最好先弄懂什么叫二择 - exandy不管是大是小
这都是概率以内的问题了
跟心理已经贴不上边 - exandy你是说逆二择也可以造成攻方ring out么
这个条件你不给,怎么能不错
我不是玩vf的,你要举例子,最好一次把风险跟回报说明白喽,否则我怎么知道你想说的究竟是什么?
如果说,这个二择双方都有可能一击制胜,那么当然概率还是50%
而且,这跟急不急也还是没关系 - superguy你没错,你选择的是大部分VFer都会做的事情,侧移确实是理想化的首选。
你还是很有点FTG天赋的。 - exandy那么这句话又是什么意思?
这个例子你说了半天,我也没看出跟心理有什么关系,完全就是双方按风险与回报的比例来选 - superguy就是逆二择成功也能得到很大回报的意思
FTG不就是一直在权衡风险和回报吗?不明白这个的话是不会理解为什么有“心理”这个因素存在的。 - minichaos我认为只有2D才存在绝对的二择。
另外,KOF我玩的实在很少……2D也就SF和GGX比较多。我觉得dust这个中段技,用来惩罚地面战常蹲这一习惯是非常有效的。
3D对战中,在多择中选择有利自己的动作,这才是牵涉到概率问题……
刀魂里面的延迟技更是增加了N种可能,这不仅是命不命中的问题了,而且还是关系反击会不会被counter。所以我认为问题复杂化并不能肯定概率在格斗中的决定性作用。 - 砍头组老二看了半天,一个在讲理论,一个在讲经验,确实是不容易说到一起去……
- 砍头组老二不过有人连续被七加社扫倒十次,这个用二择的几率要如何解释呢?
- KYO(T)其实FTG中一旦倒地,那就有站防不能、蹲防不能、投技,至少是3择了。
- superguy侧移解投全搞定,除非对手出全回旋
- exandy3d也一样,没任何区别
- minichaos忌讳近距离被投,而17的腿长,所以宁可被扫倒……
- exandy即使连续扫倒100次,也证明不了什么,至于如何解释,我记得在高中课本里就有
- KYO(T)俺是玩KOF的……