关于ftg的二择
- 史上更强ID理论死角,还有像范德萨那样看方向的。
- exandy当然不是
1. 不是没有靠反应确定方向的可能
2. 可能存在技术上的失误,选对方向也未必扑得到球
这根本不是一个二选一的问题 - 苏怡本来格斗上的2择就不是单单的一个2选1的问题。。。。
- 三叶虫如果说二择,有没有人能提出来只有两个选择,而且风险率和回报率基本上的情况作例子.如果不一样,这个二择好比某一面加重的硬币,必然是不平衡的......
- exandy这样的例子举不胜举
但是哪个硬币两面是一样重的?
这根本不影响整体概率
顶多是造成阶段性波动的范围大一点 - exandy二选一也好,二择也好,无论你如何观察对手的行为,也无法准确预测他下一步的行动,这就是这个帖子要说的
也就是说,如果“先读”这个概念是指在一个人做出选择前预知他的决定,那么这种现象心理学研究不了,通灵学才行 - 三叶虫哪还不如讨论习惯和之前对战的情况对于二择概率有没有影响.如果能证明整体二择中整体出现率上升,那么玩家倾向这一方面的选择也是很正常了......
- exandy这种倾向会中和该选择的上升趋势,所以任何变化都只是暂时性的
整体的概率是不会变的,不管你怎么调整,因此对每一个单独的个体而言也不会变,变的只是特定阶段,概率本来就有波动这个特性,而且你没办法通过这些模糊的、不规则的、没有明显的起点和终点的局部波动得到任何有用的信息,虽然有的时候看起来似乎可以
当然有一种情况是可以通过调整来改进成功率的,那就是对方绝对不会做出任何调整,并且你还要清楚地知道这一点,比如跟一台程序固定的电脑赌博,但是这个时候,你所能作的一切就只剩下统计数据了,跟心理更是毫无关系 - superguy那格斗新世纪的牛人们都是通灵学达人了......
准确是什么概念?谁都不可能100%地准确预测别人的选择,不过这个标准就不怎么靠谱了。
我依靠经验,观察力和记忆力能把先读成功率提高到50%以上,这就已经说明问题了,高频率对抗时人的心理绝对是有迹可循的。 - exandy你怎么知道你的先读成功率在50%以上
- superguy我数过
- KYO(T)火星先读,KOF界那传说中的G大……
- 苏怡先读其实是在根据对手的习惯和所在环境预测对手下一步大概会做出的反映。我不知道这个心理学能不能研究的了,因为我没学过心理学,但这个绝对和心理有关。
比如说吧,在时间快结束的时候自己血比对方少对方倒地,我会认为对手绝大数的情况会选择下防,但对手也会在起身时考虑我会有什么动作。如果你认为这只是一个类似扔硬币的纯靠运气,你打格斗也是这样纯靠运气的话那我只能说,格斗游戏不适合你。。。。。当然,运气这东西在格斗游戏中是存在的,但如果每个人打格斗游戏都是靠的运气那格斗游戏还有什么意义? - deeeeper整体的概率可能是比较稳定的
但是这一局你败了 - 南门yim如果自己的一个连携3次被对方以蹲点拳中断并反击,第4次自己会有多少概率准备防范这一拳并加以利用?是返,是裁,是横移,是后退,是不动了,还是用克制蹲点的招...那么对方会不会想到自己已有所防范而相应变化...
真要研究格斗游戏的话,可以说一局几十秒内,从头到尾都是不断在半秒范围内做出选择,这应该也是格斗游戏的一种刺激所在...
这个问题好象太复杂了,关于择,我理解为角色能做出多少个动作,就能有多少个选择,简单看来是2择或3择,但即使同样的段(上,中,下段等),不同的动作也会有不同的效果,所以我只能是想怎么样就怎么样,按照自己的方式去玩...
而要想尽可能猜测对方的心理,只有通过自己的努力来迫使(或引诱)对方进入自己擅长的局面... - exandy咋数的?做记录?凭印象?
- exandy格斗游戏靠什么玩我在前面已经说过了
二择的成功率只占很小的一部分
如果对战的水平很高或者次数很多
这一部分完全可以忽略不计
所以虽然二择这个环节靠运气
但是整体上的对战就不怎么靠运气了 - exandy胜败兵家常事
既然整体概率稳定
那么这局输了下局就能赢回来
就算下局也赢不回来
只要继续玩下去总能赢回来
并且在影响输赢的因素中
二择只占很小的一部分 - FINALFANTASYⅪ在KOF里,有4择。
撙防不能、 站防不能 指令投 逆向攻击 - 真.火引丹我突然想到了绯红之王的能力(不完全型~)
这用来玩ftg简直就是一个无敌阿! - minichaos我只要有替身帮我按对方的按键就OK了……
- 小李子大脸猫用天国的阶梯,两个镇魂歌的能力都能无敌
蜗牛也是对付二择的利器 - 真.火引丹辛红辣椒也不错。改变手柄的电流~~~
- exandy这不是4择
比如蹲防不能、站防不能可以用同一招打counter就都破了 - minichaos最经典的其实是DOA的攻,投,反三择……
- deviljz格斗游戏和这个的情况不一样吗?
- lightbaby中段和下段的判断,绝对和心理有关系
比如我在进攻时候会凭直觉而不是思考来选择段位,从概率来说的话只计算每次第一下对手的防御确率就可以了,但是实际上战斗中对倒地的对手用中段压制,甚至用中中下中的组合追击,大部分人都会全中,但是又说不出理由,就是心理上的一种惯性反应,和概率无关 - 卡洛德反应好能解决的 就不叫择了吧
- exandy当然一样
但我们说的是二择
不是整个游戏过程 - exandy你都说了凭直觉不是思考
跟心理还怎么产生关系
你自己都不知道你会作出什么样的决定
难到对手会比你更清楚
如果真是那样的话
我请教的那位心理学家已经说过了
心理学根本解释不了
纯属灵异现象
你的对手有第六感
这样也用不着费心思去琢磨什么心理战了
因为根本不是人类目前靠理性所能解决的问题
至于什么“中中下中的组合追击,大部分人都会全中”
这就是搞笑了 - exandy对
这就是为什么反应速度对玩格斗的人来说是至关重要的能力
如果把任何一个格斗游戏速度放慢10倍
二择就不存在了 - lightbaby别说搞笑,打多了自然明白,至于为什么,要是我能解释出来就不叫心理问题了
不过大部分人其实都不会中了下腿以后就下防,中了中段以后就站防,绝大部分人脑子里的思想意识中,下段防御的重要性高于中上段防御[/COLOR],这就是道理
所以这根本不是概率的问题,就概率来说下段和中段是平等的,但是实战中根本不是这样,所谓2择攻击,根本不是单纯的概率问题,而是带有心理惯性思维(这里用惯性反应比较好)的动作。 - 司马亮》绝大部分人脑子里的思想意识中,下段防御的重要性高于中上段防御
因为中段技大都出招慢........只要反应快就能应付得来。
所以倒地起身不存在2择,只有蹲防。 - exandy[m]023[/m]
我说你搞笑
你承认了也就罢了
还非要来证明一下 - lightbaby目的是推翻顶楼的观点,但是我现在倒是不明白了,楼主到底是站在哪个观点上的?
- lightbaby引用一下这个观点
我要说的是,直觉不属于心理么?就直觉反应来说每个人都不同,可能100次段位判定里A玩家选择60次下段防御40次上段防御而B玩家可能相反?这难道不是心理因素么?难道楼主尝试用概率学论点来解释(所有)人的直觉么? - lightbaby3连……
- lightbaby2连了,编辑掉。
- lightbaby如果对对方连续使用10次中段技,我保证对手肯定站防,但是要是相互穿插段位攻击而使对手很难掌握你的攻击中哪个段位才是重点而开始猜测,心理战就开始了,所以就会产生比如把对手下腿踢倒,对手起来还是坚持站防的情况了,而且每个人防御次数全部记录的话,打得越多结果越无限接近于这个玩家脑子里两个段位所占的轻重比例,这就是心理意识决定行动的体现
- exandy直觉属于内在的,抽象的心理意识,是不可触及的
人类目前没有已知的研究任何个体的直觉的能力,包括自己
所以如果你的二择靠直觉完成的话,没人能找到任何的规律 - exandy你要搞清两点
二择的成功率跟选择哪一个段位没有关系,因为后者是变化的
其变化的概率跟玩家脑子里两个段位所占的轻重比也没有关系,因为后者也是变化的 - lightbaby确实没有规律,但是也不是概率的问题
比如上上上的组合,对一个人打得越多,全中率就越低――因为对手已经知道你的套路了,这个属于心理防御[/COLOR],这里说的是靠直觉达成的反应而不是靠看到对手行动再作出的反应,而不是概率问题。但是你要是一直把攻击方式改变,对手判断不准或者说你故意引诱对手判断错误,这就是常识意义上的“心理战”,怎么能牵扯到概率问题? - lightbaby但是二择的反应确实是靠直觉的,你就是找不到规律才把着归为概率方面因素,然而这是很低能的一个解释,我上面的道理已经说得很明白了,这是瞬间意识和惯性意识决定的行动,受到哪种套路攻击越多,对哪种攻击套路的防御思维就越强,条件反射这个词楼主应该懂的吧?就是这样。
多争论也不用了,我的观点已经很清楚了,说成是概率,那才叫真的可笑,以后我倒地后闭着眼睛随便按一个防御,就有50%机会防御对手攻击,楼主想说的是不是这个问题?尽管是这样没错,但是实战中越有经验的玩家防御率就越高,这就是心理素质。
心理素质这个词,在重大比赛中介绍选手时似乎是必有的吧? - exandy但是二择的反应确实是靠直觉的,你就是找不到规律才把着归为概率方面因素,然而这是很低能的一个解释
人类直觉的规律我的确找不到,我也不知道别人能不能找得到,所以我才去请教,而我得到的答案是目前没有任何人能够真正找得到,他们只是以为自己找到了
你想说的是你在几台前跟对手打上几分钟就推翻这个答案了?那么恐怕不是我低能,而是阁下有特异功能了
实战中越有经验的玩家防御率就越高,这就是心理素质
这只是你一厢情愿的想法
我前面已经说过了,我观察过很久,ttt世界冠军iksu在比赛中无论是二择还是逆二择成功率都是50%左右,虽然他是目前tt的最高水平,没人能超越,如果你不信,可以到tkfs的ftp里去看他的录像,自己慢慢查
而且,心理素质根本是另外一回事,一局比赛即使完全没有二择出现也照样跟心理素质有关
这是瞬间意识和惯性意识决定的行动,受到哪种套路攻击越多,对哪种攻击套路的防御思维就越强,条件反射这个词楼主应该懂的吧?
条件反射我懂,而且我也看出来你不懂了
最后奉劝你一句,考虑问题不要想当然,那样是很难得到什么有用的答案的 - deviljz越看越糊涂了
- 小李子大脸猫刚好最近在重播的《延安颂》就讲到了整风运动中的\"实际经验主义者\"VS\"本本教条主义者\"
我看争来争去,没完没了的也差不多了 - Vinci打不过拔电源……
- minichaos这是一个极端的例子,只是证明理论,无实际意义:
如果第一局如果A每次都选下段防御,每次进攻都选下段,结果被B完全下段防死,用全部中段KO。
之后的一局如果A完全用中段防御,每次用中段进攻,结果被B全部中段防死,用100%下段KO。
总体来看,双方的攻防二择几率都是50%
但比赛结果就是B是100%赢了。
所以二择几率并不能用来等同于胜负几率。
也就是说“二择几率固定是50%,但择下去总有一天能赢回来”是没有根据的。 - exandya哪次择对了?
b哪次择错了?
50%是什么?
如果把a和b对换之后再来一次,跟原来的情况在可能性上有什么差别?
把两次结果加起来,二择成功率不就是50%?
同样的方法既能否定也能肯定,这方法还能是有效的么?
你这段话总共犯了三个错误:
1. 二择成功率,跟双方选择哪一个择的比例,是两回事,不能混为一谈
2. 二择成功率不等于胜率,这是因为二择不是游戏的全部内容,反应、操作、时间感、空间感、对系统和招式的了解程度,都是二择之外的要素,而且在对战时占的比重远比二择成功率大得多
3. 如果用事先安排好的、带有主观倾向性的的数据也能证明理论,概率学早崩溃了,整个现代自然科学的体系也早崩溃了 - 言灵(伪)如果你的反映快
如果你的确认能力强。。
2则根本没用
解决问题的方法不是只有2个