意识的运行环境是大脑，大脑是生物机器，这就是你说的生物基础是吧。。。。。


不过目前这篇回帖的运行环境是俺的电脑，你总不会认为是一台电脑在和你战吧。。。。。

对啊，这不正说明是人脑的存在决定了意识产生的可能吗？这不正说明所有意识都要建立在生物因素这个基础上吗？理解不了？

电脑无非是媒介而已，这也能有杠抬？

你丫作为一个高中物理不及格者，居然在这里对量子论大放厥词，这件事本身就很神奇。。。。。

而且你一再的无视俺举的几个例子，双缝干涉实验你倒是用决定论来解释解释吧。。。。。

我说的还不够清楚吗？分析已知的原因不能得出光子具体位置，只能说明尚有未能发现的原因力被计入影响而已。236楼就是很好的说明，不懂我也没办法...


其实我中学的物理还是蛮强的，就是全忘了而已

人脑也是媒介而已。。。。。

虽然俺打一个字，电脑就要经过无数的运算，但是电脑是不会明白这个字的含义的，人脑也是，随便一个想法，就要经过很多计算，但是这个想法的最初形成到底是基于什么呢？意识这东西不好说，因为目前的科技对人脑的研究实在是太初级了，所以还是回到前面的话题，你把波粒二象性这个反决定论的事实驳倒先。。。。。

俺实在看不出你这个结论的唯一性和必然性。。。。。

237楼俺就驳了你的236楼了。。。。。

波粒二象性又反决定论了波粒二象性如果确实正确，那他就是符合决定论的结果而已。

我建议你查查意志一词到底是什么意思，脱离了对象，意志可以存在么？脱离了生物基础人脑，意志可以存在么？

你那237纯粹是耍赖，我早已经告诉你了，即便是疯子，他的情绪也不是随机的，而是决定于际遇、事件和自身特点的，你丫难不成还超过疯子么？

不确定原理实际上是有确定的公式的，就拿电子来说，电子的位置测量的误差为a，动量误差为b，则a*b恒大于一个常数，a和b在数学上是共轭的关系，所以两者绝不可能同时测定出来，这是有一大堆数学公式作为支撑的，并非海森堡发了神经想出来的东西。。。。。

你跟我说这些没用，我也不懂

但我告诉你，只依一事件所有充分必要条件中部分必要条件为依据对结果进行预测，这样做的结果和什么测不准、什么光子位置不确定，都是一样的性质。

我认真跟你说一句，你如果肯好好看看236，好好思考一下，会有认识的。:D

由你的这个结论可以推出一个悖论，可能有点拗口，不过意思你应该能懂，你先解决这个悖论再说吧：

假设一个人，他在一瞬间洞悉了全部的原因，则按照决定论的观点，他就可以推断出他自己下一秒的想法，而这个推断出来的结果却又影响到他下一秒的想法，也就是说形成了一个反馈机制，他下一秒的想法将永远无法形成，因为“下一秒的想法”对之前的推断产生了影响，所以下一秒的想法永远不可能确定。。。。。

你的236楼纯属臆测，你臆测出一个“尚未被发现的原因”来解释你的决定论，这简直太荒谬了。。。。。

说深一点，一个事物如果真的可以是真正随机的，这就意味着这个事物不受任何因素影响决定。
这里的任何因素不仅包括了外部因素，甚至也包括了这一事物自身。
也就是说，一个真正随机的事物，不仅不能和其他任何事物存在发生联系，因此不可能在理论上被任何其他事物感知和认识，甚至和自己也不发生任何联系。

你这个对随机的定义是有问题的。。。。。
话说你把261楼看懂了没有？

你先把时间的连续性驳倒再来跟我编。:D 你瞎编的这个例子根本就是建立在人可以暂停时间进行思考的牛逼基础上的，还要我驳么？

为了照顾你可怜的想象力，把下一秒改成明年的今天的这个时刻，有一年的时间来推论，结果那一秒到来的时候，他的想法是否能事先计算出来呢？

臆测你的飞机，我明明就设了充足四要素的前提，你不服可以从逻辑上来论证我的前提不可能

该受到同情的是你啊，你对因果关系的理解太狭隘了。在那一刻到来前任何一个预测都是对该时刻想法这一结果产生的新原因力，不考虑到这些新原因力，结果就不能确定。

那你给我说说你的小脑瓜里什么才叫真随机？

先顶再看........

或者用人的话可能你觉得太玄，好吧，请出全知全能的上帝，上帝全知全能了，他通过周密计算，发现自己明天会把蜜蜂杀掉，然后上帝哈哈一笑，说他不信命运，于是提前一天把蜜蜂给收拾了。。。。。

这就就是决定论造成的困境。。。。。

那这样说来，最终结果仍然是不能确定的，所以决定论根本就决定不了啥东西。。。。。

困境个屁，正是因为他算出杀人这个结论这一事件本身成了影响他决策的新原因，因此原来的预测工作是没有穷尽所有原因的，至少，这个新原因就被他忽略了。

不是决定不了，而是决定在一刻不停地始终进行着。

嘿嘿，你没有注意到一个很重要的事实么？那就是在这个事件中，因果循环了。。。。。

将决定论引入到意识的话，必然会造成因果循环的困境，由因推出果，而果又成为新的因，新的因产生新的果，所以旧的果就是错的了，但是没有旧的果，新的因也不会有，所以在这里因果关系彻底的成为了一团混沌，从而将决定论推入绝望的深渊。。。。。

不是因果循环，而是你没有在你的例子里明白这个事实，那就是：
任何一个事物，相对于在其之前对其有所影响的事物而言，是结果，而对于在其之后受其影响的事物而言，是原因，因或果，也是相对的。我对未来的预测，不是来自未来而是来自过去。

全知全能的上帝从宇宙大爆炸的一刻开始，便完全将宇宙的未来了然于胸了，这就是你的决定论的观点。。。。。

但是上帝本身也是宇宙中的一个元素，所以他在预测他自己的未来的时候，便出现了困境。。。。。

我对未来的预测，虽然对象是被设定在未来，但依据、基础是过去，因此，对未来的预测如果能够对现在发生影响，那么这个影响也并不是来自与未来，而是来自于所有被我用来做预测依据的过去的事实，因此，永远是过去影响现在。

妈的，本来好好一个物理贴，因为物理盲的乱入，结果变成哲学贴了。。。。。

不过哲学俺也可以战，因为即使单纯从逻辑上来说，决定论都是站不住脚的。。。。。

我什么时候主张过存在全知全能的上帝了？开玩笑，全知全能本身就是不可能，就是悖论。

在一个决定论支配的宇宙中，过去和未来是等价的，因为两者都是完全确定的。。。。。

确定的不等于可以随意置换交换位置的，这还用说么？另外确定的就等于等价的？开什么飞机玩笑，我确定你存在，我确定芙蓉姐姐也存在，所以你和他等价了？
你还敢叫嚣逻辑

当然全知全能不可能，这个悖论也可以作为否定上帝存在的一个例子。。。。。

不过哲学不就是思维游戏么？难道一个全知全能的上帝的乱入就可以将决定论彻底打破了？

一方面号称如果掌握所有原因便可以断言未来的所有结果，一方面却又认为掌握所有原因后决定论就不成立了，这TM是怎么回事？你自己陷入悖论了吧。。。。。

宝贝儿，决定论站不住脚的话逻辑就不可能存在了

在时间坐标上，两者完全等价，都是表述世界在一个瞬间的一个确定的状态，难道决定论不是如此？难道决定论认为未来不是确定的？

又来了，全知全能本身就是错误的，决定论所抵触的，逼着把一个错误引入到一个理论中，这个理论当然就错误了...

你的逻辑已经开始混乱了，自相矛盾的地方太多，简直让俺大快朵颐啊。。。。。

决定论认为未来是可以确定的，就等于决定论认为未来和过去是一样的了？你的逻辑飞天了

我认为小时候的你长大后一定会长胡子，就等于你3岁就长胡子了？你到底是在乱些个什么...

你还是该好好想想要不要接受我对真随机的定义，要不，你也可以试着对真随机给个自己的定义。

你把自己战翻了！

如果决定论是正确的，那么如果想找到一个准确的规律，我们必须遍历所有事物；而由于人不是全知的，所以人不可能遍历所有的事物。故我们生活在一个随机的世界里。

呵呵，是你没理解俺的意思还是你故意回避呢？

决定论仅仅在原因不可知的情况下才成立，呵呵，这不是自抽么。。。。。

你无非是重复了一遍我对相对随机的定义而已:D

谁教你这么编的？

俺宁可把这段话理解为你是在故意混淆视听，而不愿意认为俺是在和一个理解障碍者论战。。。。。

这是必然结论，因为全知全能的上帝一来，决定论马上就不成立了。。。。。

决定论认为因果是相对的，因此在不同时间坐标上的事件相对于其他不同的时间坐标上的事件，可能是因，可能是果，所以决定论是不可能把整个时间轴上的事物因素都等价一视同仁的。

你干脆说成错误一出现，正确就消失算了


决定论从根本上就否定了全知全能的上帝存在这个观点，你逼着把这个观点赛给决定论，决定论可不就败了么？

如果决定论成立，则可以抛开因果关系不谈，因为未来已经完全确定了，全知全能的上帝在宇宙创世的一刻就已经知道了一百亿年后的宇宙的情况，对他来说一百亿年后的宇宙是完全确定的，就和现在一样的确定。。。。。

是啊，决定论成立的根本前提就是不能有上帝，所以俺那句话没任何错误，决定论只有在原因未知的情况下才成立。。。。。

我就那个痛苦流涕啊，谁跟你说过有全知全能的上帝存在了？

逼着我接受么？

不是不能有上帝，而是不能有“全知全能”的上帝，你如果不服，可以现论证上帝存在，然后论证他全知全能。