小科普：“测不准原理”真的是测不准吗？
- sneezingbee影响就只有碰撞一种方式才能实现？
- literry2001衍射是波的性质，
不是粒子的性质
我要看不下去了 - OpEth一个精度有限的方程式？数学上真的有这种东西？所谓方程式，就是左边=右边，任何一点点误差都不能有，精度有限的方程显然是个错误的方程。。。。。
遗憾的是，薛定谔方程虽然已经被很多知名学者喷过，其中不乏理论泰斗，无数人验算过，但是薛定谔方程却仍然屹立不倒，这正说明它是一个真正的方程式，如果它错了，则数学就错，数学错，则所有理论全错，这已经不是推翻一个方程的问题了。。。。。 - literry2001……
你不理解微分方程通解吗？ - OpEth当然，对普通粒子而言，还有引力，不过光子是没有静止质量的，所以引力在这里不存在。。。。。
- sneezingbee这又什么奇怪的？在多原因一结果的情形下，忽略其中一个原因得出的结果必定与事实有偏差啊。概率说的不就是这种情形么？
- literry2001你错了，那不叫忽略，而是固定
把某个变量固定，变成参数，以简化方程， - sneezingbee我直接质疑光子间除了碰撞和引力就不再有任何可以实现相互影响的方式存在这个观点。
- OpEth既然质疑了，你得提出你的模型啊，不挨边的两个光子是怎么相互影响到的？
- sneezingbee那一套我不清楚，没法直喷。但我明确的告诉你，波粒二象性只能符合决定论，不可能颠覆决定论，否则，人类不可能认识到这种存在形式。
- literry2001质疑并不代表可以无视这么多物理学家的研究成果。
自己不懂还不看资料，就“质疑”了？ - sneezingbee我不能假设么？很多理论不都是以假设猜想出发的么？
再者说，该证明不存在其他任何影响方式的是你啊。 - literry2001逻辑阿，
怎么证明“不存在”？？？？ - OpEth你丫居然同时是一个决定论者和一个怀疑论者，甚至某些情况下还是个不可知论者。。。。。太神了。。。。。
俺对你的这个“否则”也直接质疑，甚至在逻辑上，你这个“否则”都没有一个合理的理由。。。。。 - sneezingbee我说的很清楚了，真随机意味着无原因，无原因意味着不受任何影响和干涉不与外物产生任何联系，不受任何影响不发生任何联系，则不可被观测被认知，现在波粒二象性可知可测，则说明与外物有联系有影响，因此有原因，所以不随机，否则不可被认知。
- OpEth俺可以用反证法，如果这种超光速的影响存在，则相对论就错了，但是目前看来相对论还没有错，因为如果相对论是错的，宇宙一定是另一个样子，目前宇宙还没有乱套，所以你错了。。。。。
- OpEth可知可测这句话不知道你是从何说起。。。。。
测不准原理已经放在那儿了，你首先得论证你的可知可测的这个观点是正确的才能进一步论证下一步。。。。。 - sneezingbee这种影响为什么一定要是超光速的呢？事实上我可以说光速才是这种影响的结果。
- OpEth因为光子如果影响到它旁边的光子了，则这个影响的传播速度必然超过光速了，因为光子还没有到达的地方，已经被光子影响到了。。。。。
- sneezingbee
速度是相对的好不好
我在音速飞机上抽你就等于我的掌力超音速了？ - sneezingbee波粒二象性不是你主张的么？不可知的话你怎么说出来的？
- OpEth遗憾的是，在飞机外的观测者看来，是这样的。。。。。
- OpEth你倒是说说如何测量光子的位置吧。。。。。
事实上，根据量子力学的观点，光子在到达靶之前，或者说在你测量它之前，它既在这儿又在那儿，它的位置是一个波函数，由概率来描述（比如有60%概率在房间内，40%概率在房间外，诸如此类），直到你观测到它的那一刻（打到靶上），它在那一时刻的位置才确定了。。。。。
[本帖最后由 opeth 于 2008-2-21 17:25 编辑] - sneezingbee因此我就成超音掌了？
设光子有影响，则该种影响伴随光子出现消失，速度和光子相同啊...超个飞机超... - sneezingbee既然不可测，那不更说明了其假说的性质么？那假说当真理来喷我，你这不是欺负人么？
- OpEth如果这个影响和光子的速度相同，那么它根本就影响不到另一个光子，因为这个影响相对于另一个同样速度的光子而言，是静止的，静止就无法传播。。。。。
- OpEth俺编辑过了，重新看看吧。。。。。
- sneezingbee就是说如果我要在音速飞机上抽你，必须具备超音神掌功才有可能？
速度是相对的，你还不明白啊？ - OpEth测不准原理从来就不是假说，一大堆公式和推导过程在图书馆放着呢，你自己不去看，或者说是看不懂，怪得了谁。。。。。
- sneezingbee这典型的说明了尚有其他影响光子具体确定位置的因素我们未知，因此，我们只能在不考虑这种因素的前提下根据其他已知原因力去推测光子位置，而由于缺乏了对某些因素影响力的分析，因此结果就只能为一个区间了...
- sneezingbee我是说波粒二象性
测不准只不过是个对试验事实的总结而已。 - OpEth事实上二者有一定的联系，看来测不准原理这个名字还是误导了不少人，实际上应该叫不确定原理才对。。。。。
- OpEth你说一个东西存在，而这个东西是未知的，但是你凭空的就说这个东西一定存在，这不符合逻辑。。。。。
- sneezingbee受不了了，最后举个例子帮助你理解决定论：
设你是观测对象，现在的观测目标是你每天中午是否吃饭这个行为，对于这个观测行为，假设所有可能对其产生影响的原因力一共就包括以下；
你的饥饿程度，你现有的资金量，以及是否有提供餐饮服务的第三人，你的心情，
这么四个因素，
但是现在对实验者，也就是我而言，所有能够把握并认知的原因力只有前三个，最后一个我不知道它作为一个影响因素存在，于是我开始观测，最后我发现，
我根据前三个因素对你是否去吃饭这个结果进行计算推测，虽然方程绝对精确，但结果却与事实总是存在一点点偏差，我可以得出的仅只是你在很饥饿，有钱，有人卖饭的前提下，吃饭这一行为发生的概率极高，但却不能确定！为什么呢？难道你是个随机吃饭人？
不是的，因为还有你的心情这个要素我没有考虑到啊！！！
走喽我要去吃饭了，元宵节快乐 - OpEth俺的心情很可能就是随机的，所以吃饭自然也可以认为是随机的。。。。。
你直接否定自由意志，却拿不出干货，实在没道理。。。。。 - sneezingbee连神经病的情绪都不是随机的而是被原因决定的，你随机个唧唧自由意志是各种原因共同作用的结果，不可能相对于其他原因影响完全自由。
- OpEth又来了，直接就给出个不可能，你的三段论哪儿去了？
- sneezingbee大前提：
真正的自由意志是完全独立与任何其他因素影响的自在物
小前提：
人的意志建立在生物基础上，至少受生物因素影响
结论：
所以人的意志不是真正的自由意志
bye - OpEth既然讨论的题目是科学而不是哲学，这几句话俺就要和你折腾折腾了。。。。。
大前提错误，不一定要完全独立，只要有一部分独立或者随机就可以了，那一部分独立随机的意志就是自由意志。。。。。
小前提仍然错误，蒙蒙哲学男还可以，这话拿到物理学讨论帖里面，就是找喷，受到生物因素影响难道就可以否定另外的属性了？如果一个杀猪的屠夫把你给宰了，你就不是人而是猪了？
你必须证明人的意志全部100%都是建立在外界影响之上才可以，哪怕有0.00000000000000001%的随机因素存在，你的这个小前提都是错的。。。。。
所以结论错误。。。。。
[本帖最后由 opeth 于 2008-2-21 17:56 编辑] - 甜瓜超人J版华丽帮我写一篇EI收录的文章吧，实在太强大~~~
- literry2001……
和光速讲相对速度……
这物理盲的厉害了 - dsdante我就知道到了最后就是你们两个在争论不休论
- literry2001后面已经不是争论了，
而是瓶子在扫盲 - dragong感觉量子力学比较接近哲学~
- OpEth哲学这玩意儿没谱，啥都可以说是哲学。。。。。
哲学家是最蛋痛的人。。。。。 - dragong读书那会儿听老师讲起量子力学，当时感觉就挺玄乎的，说起来是自然科学，倒是觉得很像哲学……
- sneezingbee笑死我了，
第一，什么叫一部分的意志？或者意志的一部分？那是什么？不还是意志么？我说的不就是这个你所谓的纯粹的这“部分”“随机”的意志么？有什么错？
第二，你的语文可以回去重修了，意志建立在生物基础上，就等于排除了受其他因素影响的可能了？你看不懂我后面说的“所以至少受生物因素影响”的“至少”两个字是什么意思？把充分必要条件中的某个必要条件提出来单说，就等于否定其他必要条件了？你呀，这杠抬得也太没水平了
第三，不是我要证明任何意志都百分之百有决定原因，我根本就不需要，因为，至少生物因素百分之百地影响着任何类型的人类意志，倒是你可以考虑考虑该怎么证明有哪一种你所谓“自由意志”可以脱离生物基础而独立存在 - sneezingbee说句良心话，提出绝对的自由意志这个概念，说明你对意志这一概念根本就没有正确的理解:D
其实所有的争论核心在236楼里都描述了，就看你肯不肯承认而已了，
我敢说，即便把lz，或者甚至是波尔揪出来，他们也不能否认我举的这个例子的情形可能同样发生在量子力学研究领域的范围内。