[讨论]《SC2》失败的原因
- monkeyking这就是为什么你只适合玩VF的原因－－－－－－你的思路还是2D的
”方便地在3D场地里移动“本身就是攻防的一环。而且是重要的一环。 - silencemonkeyking你说得很好阿，这不是和我的意思一样嘛！
vf和sc各有所长，如果光评游戏的优秀，是没有结果的。
但如果仅仅谈论对战性的突出，这个结果却不是一厢情愿可以改变的。
我玩vf被高手蹂躏的时候，也说过“还是回去玩sc吧，sc更平衡”这样的气话，然而现在的主要精力还是放在vf上。
喜欢一件东西就不允许同类事物在任何方面超过他吗？
我上次写3d格斗发展那篇文章也提出了对vf4 evo发展方向的不满。然而以我那么多年接触过那么多3d格斗，仅仅从个人看法，要评论最佳3d格斗，答案只能是一个。
而在正式媒体和一切评判渠道下，这个答案不会有多少改变。 - KillingAngel你想象一下，一个可以在广大空间里自由运动的场地，你被对手打了一下以后，他就可以“自由自在”地在整个场地里狂跑，你却摸不到他一下，最后time over败了，郁闷否？所以说必要的限制还是要有的
- 我的ID是肯您如果真的靠倒地追击就可以下对手1/3的血
真让人怀疑您的对手是什么样的水平
进而怀疑您对vf4以后的作品的了解是一个什么样的层次 - silence嘻嘻。
你别生气。
说这些当然和游戏素质没关系。
你忘了这个话题是怎么出现的？
这个只是为了打击你那一句“可以轻易赢大多数人”而已……
不要打我…… - monkeyking”仅仅从个人看法“
那么就没有争论的必要了
”仅仅从个人看法“的话你可以觉得VF更强，我也可以觉得SC更强。就像有人觉得SF更强有人觉得KOF更强，都是个人自由。
这样说来真的不知道还在争什么……
OVER OVER - hsu这个――
真想抽你...
画面做的漂亮也是罪过啊...
玩游戏的胆子没这么小吧
看到一点刀光就怕了？ - 传说中的小鱼我觉得这是关系到部分技术略低的部分玩家心态素质问题，试问哪个游戏没有这样的因素存在呢？而SC注意到这样的存在因素，所以增加了离开擂台范围败北的要素。
- monkeykingvf4以后的作品？据我所知VF5还没有出来吧？-_,-+
再PS：
我举这个例只是说明“相对SC”（注意这个相比。如果不是和VF相比的话我就没必要说这个了）而言VF里的倒地追击过于公式化和威力太大。
VF4以前的作品，一场战斗里用追击下1/3的血很奇怪吗？－－－－我有限定说是VF4吗？
VF4开始对这点确实有改进，但是不可能因此就全面推翻对过去作品的评价，而且也仍然没有SC里的倒地追击那么自由和个性化
我倒是怀疑您到底看懂了没有？ - ctcbv不喜欢某款游戏的人，即使你再去举办游戏，也不会有什么人去参加或者修炼。
你可不要小看了个人的作用，绝不夸张得说一句，4年前，我认识的50多个玩友里面，只有3个玩装甲核心。水平不用说，个个都很烂。
但在他们自己的努力下，进步神速。之后，他们又试着说服周围的人，来和他们一起玩。不喜欢的人很多，喜欢的，始终很少。但是4年后的现在，玩装甲的，已经有20多人。并且在每周4人的联机对战的锻炼下，水平已经可以向全国的任何玩AC的人加板。甚至对于日韩的AC玩家，也毫不心虚。
是不是胡说，默文你有机会去了成都自己一试便可知晓。
这都是个人的努力带来的成果。要创造氛围，也要找对地方，也要有耐心。
正如你自己说的，做氛围也不是在玩游戏。一点耐心也没有的话，还不如趁早放弃。 - KillingAngel怕是没有必要的，很烦人，挡眼，从人视觉原理来说是对玩家主体的抢夺
- hsu你不认为这才是真实的吗？
你看散打比赛！
游击战术是绝对必要的！也是常见的
所谓在场地里狂跑却打不到
是不可能出现的情况―― - Feeya愤青
你话真多
我不想跟你耗时间了
我回去了
再见 - 传说中的小鱼那某些游戏做的不够华丽，是否又带来非游戏素质的影响？
- ctcbv你想象一下，一个可以在广大空间里自由运动的场地，你被对手打了一下以后，他就可以“自由自在”地在整个场地里狂跑，你却摸不到他一下，最后time over败了，郁闷否？所以说必要的限制还是要有的
你说的情况，即使在SC2里也绝对不可能出现…… - hsu那你的说法就是
不需要任何特效才不会造成对主体的抢夺了？ - ctcbv竟然出现了。。。
- silence所以说论坛的论争一般都是混乱和无理的。
因为都是执其一端，在细节上纠缠不清，而总体上一点逻辑的严密也没有。
VF和sc的对战性谁更突出，我们都没有资格回答，日本所有业界、所有玩家、以及所有根本不玩这两个任何一个的玩家的共同评判才有这个资格。
如果有某个权威组织或机构，在世界范围内，调查所有和游戏沾边带故的人，让他们回答这个问题，结果如何大家心知肚明。
就好比我从来不玩2d格斗，然而让许多和我一样的玩家选出一款最佳的2d格斗，那只能是sf。
我说我个人，只不过是我习惯而已。
事实上根本就不是我个人，而就是事实。
我再喜欢sc，也做不到违心的否认这个判断。 - loveFAYE我还真没见过K能把人踢倒的
也没见过把人踢倒就马上追加的
要么您K打出CONTER，要么您玩的不是VF - 传说中的小鱼DOA可以拿去枪毙掉了吗？
论华丽度，与混乱度《漫画英雄VS CAPCOM》给人的视觉影响应该是够庞大了，为何在大型格斗比赛中能有它的分额，所谓的没必要是把现实中的物理现象都还原吗？ - ctcbv算了，不跟你说了……
大家都知道争论无理，但每次你都能站上最前线…… - KillingAngel基本可以去枪毙，xx对xx到我这里直接tf
那些要的都是爽快感 - 传说中的小鱼你要的爽快感也是不真实与喧哗夺宠的，然而不能拿个人习性去评论一个作品的优劣。
- monkeyking这个“事实”只能说明
“VF的群众基础更好”
“VF的高手更多”
“VF的历史更悠久”
“VF的普遍评价更好”
而已
凭这些是无法推出VF>SC的结论的。
口头上说“VF和sc的对战性谁更突出，我们都没有资格回答”
结果还不是……-_,-+ - monkeyking我是替他心疼啊……-_-+
这么多字拿去投稿的话又是一大笔￥￥￥￥￥了…… - ctcbv补充一下，游戏并不是只属于日本的……
即使是SC，也一样有欧美版……
不要以为他们的话与意见就不值钱。。 - 凯恩难道阁下心中的“真3D”对战游戏只有SC？况且我没看出VF4的对抗性哪里不够3D。
简化“3D运动”并没有错，只是不应喧宾夺主。（其实SC在这点上并没有喧宾夺主，我看是诸位把3D移动看得过重了吧。） - 我的ID是肯老大你如果翻旧帐的话
我们是不是也可以拿soul edge来说事儿啊？
我说这话的意思就是，您老说sc最高
别人拿vf跟你讨论，你就用别人不懂sc而搪塞过去
但您对vf目前最新的作品了解又有多深呢？ - ctcbv好像好久没跟你争论XX游戏超过一下午的时间了。。
最后一次争论是在去年吧。-_-b
那次嗓子都干了。
得出的结论――跟别人争论一件已经根深蒂固的事情，是完全费力不讨好的事情……
不多说了，下次回来，通宵决斗吧 - silence算了。
马上就有朋友过来切磋，大家也都说累了。
我只反问你一句话，为什么每当有人提出你喜欢的游戏不如其他同类游戏的时候，你总是要暴跳呢？
没错，你刚才举的几个例子在我心里无限崇高，但是如果有人告诉我，在游戏性本身，xeno超过ff7，莎木超过gta，那我才认为他是见了鬼呢！ - monkeyking可以啊，当然可以。没看到这句么？
没看见？
“您老说sc最高，别人拿vf跟你讨论”-------您是不是搞错次序了？
明明是这里好好在讨论SC，也没人说什么“SC最高”，然后您们VF的FANS跑进来“说VF最高”吧？
我是反击，不是主动挑起，请您搞清楚了。我虾米时候有去您们TGFC的VF玩家讨论帖子里来这么一嗓子“我觉得VF还是不如SC”么？？
指责SC差的人，自然需要首先对SC有了解，才可能指出哪点不对来。指出的是错的那么自然就是不懂SC了。
搞清楚，是有人指责SC不如VF，而不是我在指责VF不如SC，所以我自然没有必要首先提出VF具体哪里不如SC了。
您看是不是这么个道理？ - silence那你说我对sc的理解如何？我不止一次重申我最喜欢sc，现在有了三个版本的sc2，还在等美版可以对应xbox-live的sc2，甚至还要为此去重新买一台美版的xbox，那么我又为什么会得出这个结论呢？
- hsu因为你更爱VF==
- 我的ID是肯通篇贴子看下来
相信大家都会替vf fan感到郁闷吧？
您那种唯我独尊的说话风格搁谁都受不了吧？
似乎大家都只是在说vf没有您说的那样不好
也没有硬拿两者来比较的吧？ - monkeyking暴跳？-_,-谁暴跳了。
我现在高兴着呢。好久没有关于SC的话题可以聊聊了。
这句反问其实还给你更合适，为什么每当有人提出你喜欢的游戏不如其他同类游戏的时候，你总是要暴跳呢---------TGFC每个关于莎木的吵架帖子，哪次少了你么……
在争论里首先指责对方暴跳的，总是先暴跳的一方，这个其实没错吧？-_-b这不是？又上火了
游戏的一方面不等于全部，我这里在维护的也只是一个局部而已。
“在游戏性本身”xeno不如ff7，莎木不如gta，这个也只是局部的不如而已，不是说整体。所以你才可以坦然接受。不是么？
对我来说也一样。很遗憾在?“对战性”这个“局部”上，说SC不如VF我个人表示不能接受。如此而已。 - silence汗……
一个游戏我要买四张，甚至为了她要买第二台xbox，另一个游戏只有一张，美版连想都没想过，这样还是对后一个游戏感情更深？
那看来是我脑子有毛病了…… - ctcbv恐怕是因为你觉得SC不如VF吧？在很多方面上。
就像我觉得776很多方面好过系谱。但是不止一次重申自己最爱是系谱一样。
估计大家都有过这种经历。。 - monkeyking这是SC的帖子
在这里出现的“vf fan”是哪来的？
也没有硬拿两者来辩护的？您真的“通篇贴子看下来”了？
这是什么？ - silence说莎木的是什么？
说莎木没有内涵我才去争论的。
我在那些贴子里把莎木和其他的游戏比较过了？
如果有人是在比较莎木和gta,并且得出莎木的游戏性要超过gta,那说不定我反过来要朝这个人“暴跳”呢。
sc有许多方面都确实比vf优秀，唯独在对战性上的的确确是不如的。
你要否认这个我也没办法。 - 我的ID是肯是啊
人家就这么很概括试探性地小心翼翼地说了一句
“总觉得sc的“技击感”没vf强，这个“技击感”我也解释不好是什么东西，很复杂”
您老那暴风雨般的反驳就砸过来了
如果说两作您都是真正的权威也就算了
事实呢？ - monkeyking说sc的是什么？
说\"sc在对战性上的的确确是不如\"我才去争论的。
将心比心……一个道理-_,-+ - 凯恩很遗憾，在“对战性”这个“局部”上，说VF不如SC我个人表示不能接受。
XENO哪里不如FF7了？ - monkeyking233。。。。。。。。。
又开始了。。。。 - monkeyking谁规定了必须是“真正的权威”才可以发言了？
那么您在TGFC的街霸帖子里发过言，看来您老是国内街霸一大权威罗？ - silence算了算了。
我自从上网开始，一直有句话憋在心里。
中国应该从中学开始，就把逻辑作为一门必修课，和语文政治一样的重要…… - KillingAngel是你自己经常说的：“不了解，别发言”
- 凯恩楼主放这个“SC的帖子”似乎是来讨论“SC2”失败的原因的吧？
- monkeyking搞清楚
我是要证明在“对战性”这个“局部”，SC不弱于VF，“不弱于”不等于“更强”。
我前边说什么来着？ - 我的ID是肯大哥
那也要看你发言是什么语气与态度了
您有看到我说街霸天下第一吗？ - monkeykingSC2的商业失败
你觉得会跟SC无关么