[讨论]《SC2》失败的原因
- silence如果是说游戏制作，那应该倒过来，sc的制作，场景、人物、光影动作都比vf优秀，但在对战性方面，vf只可能比sc突出，这是事实。
- 月形翔如果DOA能改成返技只有一次机会，在被攻击状态只能判断一次，这样会好些，DOA还是很好玩的。
- silence恕我冒昧，那除非去的是比较偏的街机厅，不然就是自己在吹牛。
其实任何格斗，什么样的高手也不可能做到120连胜，就算京桥到中国百人组手我想也一样有输的时候。
一切都取决于环境。
我们国内2d尤其是拳皇，不亚于世界水平这是事实，但原因只有一个，那就是超高的普及率可以一定程度代替专业化的氛围。
除此以外，小处称雄和个人yy是磨练不出更深厚的基础的。 - monkeyking我也没有自认自己是高手啊。
在卢宫自己状态最好时候，胜率也只有65%左右。
不过是很久没有关于SC的帖子了才会借此机会发泄而已
\"神交\"这个词太YY了……-_,-b
但在对战性方面，vf只可能比sc突出，这是事实--------这个“事实”是怎么得出的？因为玩VF的人更多？ - thelast个人理解差异 根本没有公认的最强 只要不阻止别人喊XX最强就行
以制作水平SC2无论哪点都是那么强 对战性和VF比 这和题材有直接关系 很难较一高下 - monkeyking一切“都”取决于环境？
固然环境的作用是事实
这么说是否也完全否定个体的作用了？ - silence这个事实，要全部分析出来，恐怕要花费十万字……
很简单。
如果具备一定的环境（大量的实战机会、理论和交流的氛围），sc苦练一年可称之为高手（天赋不够那是另外一回事），而vf，上下求索三年都不敢妄称自己能够达到什么样的高度。 - thelast看他不像是吹牛的人 他开始是连斩100多盘 后来来了几个高手9听说有全国比赛前几的）才鲜有败阵 他是到游戏城打的 你可以加他QQ啊 我没怎么和他聊过 还没确认
- silence对战性和题材没有关系，是指在实战中能够通过多少发散的心理战术和技巧，通过系统的严密和角色性能的调整来体现更为立体、更为复杂的平衡来。
在这一点上，3d格斗一样能和2d格斗进行相比。 - 凯恩不敢苟同。
在下以为对战游戏的真实感应体现在各方面的“对抗”上。VF4的解读性瞬间判断是脑力的对抗，接下来的瞬间连续反应是反应能力的对抗，不到秒间相应且连续的准确输入是上肢的对抗。我打VF4往往会体温升高且出一身汗；玩儿其他FTG通常两手冰凉，SC系列还会想起“真35”来。
VF不乏“3D动作”，只不过SC攻击范围较大且挥动武器带有光晕看起来更明显而已。要是“3D运动”的话我看DOA最强。 - ctcbv观点太片面了。即使是个人YY，也一样有Y出来的人；即使是小处称雄，也自有他能够称雄的资本。
好比一个得到某某地区举办的大型比赛，得到了前三名的家伙可能还打不赢一个因XX原因不能参赛的无名小辈。 - silence凯恩说的好，这个对抗其实指的就是平衡。
- ctcbv先问一下，你指的“3D动作”是指什么？
- monkeyking那只能说明你只适合玩VF而已……不说明别的什么
- 月形翔其实个人认为VF,TK,DOA,SC都是很不错的作品，但是什么时候莫名其妙变成了玩VF的有点看不起玩其他的DOA之类人，这个现象在很多论坛都可以见到，为什么？
VF比其他游戏怎么高深了吗？技击？怎么不自己去练武术？用着腰杆，打着按钮，就到达“技击”的境界了？？
都是某些杂志胡乱起哄的结果。 - 凯恩精辟。这不是夸大了的真实性，而是彻底贯彻真实性，其中也包括格斗技巧的真实性。
- silence我没有神化。
如果有机会，我介绍你认识一下北京VF第一高手akira8l，他的水平我们认为到了日本应该也可以达到强者以上，在国内也算得上三甲之列。
然而你听听他对于自己的评论吧。
他从来不敢妄言自己有多强，更不敢说自己如果去日本能赢多少。一旦有基础而自己不知道的东西一定虚心学习（也许这句话你有点不明白，但在日本没期的arcadia都在继续发掘evo基础的东西，而这些所谓基础，很多日本顶尖高手都还没有掌握）。
另外，差电忘了告诉你，他是从1代就开始玩的，到现在修炼了整整8年！ - 传说中的小鱼这和视觉关系无关吧？
- ctcbv号称真实性最好的VF，你不妨将对战画面录下来，用慢镜头看个仔细吧。
- 凯恩即分横向打击（横扫）与纵向攻击（竖砍，刺击）。后者可用小范围线移动躲避，前者不可。
- 凯恩判定与视觉无关，看起来较明显而已。
- ctcbvVF不乏“3D动作”，只不过SC攻击范围较大且挥动武器带有光晕看起来更明显而已。要是“3D运动”的话我看DOA最强。
从前面的话来看，明显与你后面说的意思不相符吧。。
DOA3的话，确实做得很好。但是，缺点也是显而易见的――它恰恰是DOA，VF，SC，几个游戏里最缺乏3D空间概念，或者说3D空间概念最少的作品。
3D移动在DOA中有如鸡肋。其90%以上的对战，跟普通的2D对战没什么两样。只有个别人的极少数招，还能够有点横向移动的招数。 - silence如果要真正体现3d空间，格斗类型是不适合的。
sc的轴补正，变线的方向其实说穿了还是保证在主要平面里的攻防。说的通俗点，其实中心攻防转换点还是在于一个2d的界面呀！
如果真要举出一个真正3d“格斗”的例子，那么只有电脑战机了。 - KillingAngel玩vf，首先要有良好的心理素质，还要有良好的心脏，不是吹牛，心脏不好的别玩vf
- 凯恩我推崇对抗的真实，角色动作怎样无所谓。“超能力大战”要是也能有VF4的对抗真实感我一样支持。
- hsu这样算还要算上所有的FPS系列....
- 传说中的小鱼总觉得，SC的3D空间和判断就是那种真的在一个空间里“走”的感觉。而不是贴在上面，靠↑↑ ↓↓去换线面作战。
- KillingAngelfps可是能很好体现3d空间自由度的
- thelast我那句话客观地从游戏的本质角度上说对战性一词 而不是从玩这个游戏主观上分析 因为再从主观上分析 也得不出结果（ 见前面的讨论）先不说题材是制作游戏的根本 是一切的灵魂 任何东西都要和它有直接关系....... 根据题材制作出来的游戏 必是具有题材的主要特征 那么游戏对战性有多强 和题材就有密切的关系 题材定的好坏 直接决定这个游戏有多强的对战性 玩炸弹人 和玩星际 你觉得哪个对战性强？从客观上分析 星际题材的特点 具有比炸弹人更多的可变因素 战略可行 则星际比炸弹人有更强的对战性 你认同这句话否？所以 题材 是和对战性有直接关系
- hsu对SCII进一步强化这种感觉
- ctcbv……这个例子举得……
如果你认为3D“格斗”一定只能在2D界面外，那么根本就轮不到电脑战机说话。电脑战机在众多方面比起“《装甲核心》系列”，都差了很多。
不过也由于AC系列复杂化的操作性，导致玩家很难上手，也很难达到高手的水平。
实际上很多对战游戏都是这样，人人都说日文那边有氛围，水平高，
看看代表了AC水平最高的日韩两国AC战的录像吧。很多参赛选手连武器的特性都还没有完全搞清楚……令人叹息。
氛围是自己与周围的朋友调和出来的，不是随便凑几个人就有了的。国外能够达到的水平，即使在国内群体很小，照样能够达到。 - KillingAngel在八方移动的方面，sc确实比vf好一些，不过超能力和电脑战机最强，不只是“八方移动”了
- monkeyking下了
临走再说一句
回楼主的，希望能就此打住。
那就是------为什么素质差不多的两个游戏(VF和SC)，销量相差这么大？
原因其实很简单，这就是第一名和第二名的区别------尽管很多时候选手成绩只差0.1秒。
因为默文提到的“超高的普及率可以一定程度代替专业化的氛围。”的确也是事实。
而碰巧让我联想到了同样的情况。
<font color=\"#0033FF\">今年3月的FFX-2，还没发售就已经卖出去200万，其他RPG，诸如《维纳斯&布鲁斯》这类到头也没过30万。
如果要评名次的话，无疑的FF是第一名。
但是两者之间的素质真的是200:30的差距么？</font>
<font color=\"#0033FF\">日本出了那么多RPG，FF和DQ在销量上一直远远抛开其他作品，这真的说明了FF和DQ在水准上远远抛开其他RPG么？</font>
原因很简单，就是我说的“第一名效应”------------<font color=\"#FF0000\">第一名可以得到一切，第二名则可能什么都没有。</font>
很多日本玩家自己都说，购买FF是长久以来的习惯，并且，是对于这个品牌的认知。不买别的游戏不是说不好，而是根本就不了解，也不打算去开发未知的游戏了。
VF和SC最大的区别就在这里。VF是第一个3D格斗，又经历了对战游戏的全盛期，培养出了一大批固定的玩家，从1～4一直固定支持这个系列，牢牢树立了自己作为”3D格斗第一名“的品牌。
而SC，PS的soul edge（真正意义上的第一作）画面虽好，对战性着实比起VF差了不止一个档次。第二作SOUL CALIBUR的街机版使用基版太差，作为一个急需打下名气的游戏,不能从画面上吸引玩家产生开发这个未知品牌的欲望。DC版素质虽然惊人，不过出在DC上就注定了是二线品牌。而且DC版登场太晚，那个时候对战格斗的热潮已经过去了。
至于SC2，除了日本业界不景气等大环境以外，和众多超人气的品牌挤在一起发卖也是注定了商业上的失败------------因为能够和一线品牌竞争的只有一线品牌。而SC不具备这样的品牌号召力，不具备VF那样从一代开始就培养起来的深厚的玩家基础------原因见上文叙述。
假如VF是3D格斗界的FF的话，SC大概就是《维纳斯&布鲁斯》这类二线品牌RPG。但是同理，两者之间的差距真的有那么大么？
<font color=\"#FF0000\">第一名可以得到一切，第二名则可能什么都没有----------------而VF占据了3D格斗界的这个”第一名“，而已。</font>
这就是为什么SC2在商业上会失败--------经济不景气大环境下，手中闲钱不多的日本玩家，已经没有兴趣和精力去留心第二名了。 - ctcbv……
照这么说，在空中被一个直直的拳头打中，身体还能继续上浮的，也算是对抗的真实吗？
SC，DOA，VF这几个游戏里，这种情况数不胜数。 - hsu电脑战机和SC完全没有可比性――
SC的空间感在FTG，我说的是纯FTG里算是最强了 - 传说中的小鱼因为方位过多，结果导致需要增加锁敌功能和默认面向对手方向。
- hsuSC不至于到维纳斯&布鲁斯这么惨，不过这句话“第一名可以得到一切，第二名则可能什么都没有----------------而VF占据了3D格斗界的这个”第一名“，而已。”举双手双脚赞同
- monkeyking这个我们以后再议
不过不明白你说这个是想说明什么？
现在还在继续研究FC游戏的玩家也大有人在，这能说明什么了？
还是因为VF的玩家很谦虚，所以VF的对战性就一定比其他游戏高一个档次？ - KillingAngel这个很正常，历史悠久（寒）的ftg培养了一种文化，一种氛围，一个圈子里的玩家，在无形中就提高了对游戏的理解程度和游戏者本身的水平，这个从sf里也能看出来
- silence氛围能够靠个人作用调和出来？
这不是在玩rpg，能够创造世界，更不是在玩slg，能够键造城市一样的去建造氛围。
在北京，由于我热心办了几次比赛，目前敢称是具备一定氛围了，虽然一台像样的街机都没有（只有一台破破烂烂的evo a版），每天在鼓楼某家店里，都有来自四面八方的人切磋交流。这次比赛也到达了百人参加的程度（这可是光北京一地呀）！
然而，整体水平呢？
也许我们在慢慢的接近上海，但我们心知肚明，日本还是vf的圣地。
上海曾经有个大阶，在一次名古屋vf比赛中获得过第三，算是日本的中流水平。刚到上海，无人能敌，一筹莫展。随着时间和不断的交流，才能出现像拔刀和小晶这样的高手接近甚至超过他。
个人作用对格斗游戏来讲，尤其是对某一地的整体水平来讲，根本就不起作用。韩国的akira kid曾经拿到过日本vf3大赛的冠军，但论整体水平，韩国在日本面前是上不了台面的。
反过来，日本的拳皇当然也很强，上次比赛去韩国，全部被挡在十六强以外。
这是什么？
这就是环境！ - 凯恩“3D动作”与“3D运动”是两个概念。方便地在3D场地里移动并不会给对抗性带来多大提高，而3D的攻防却往往可以成为对抗的精髓所在。
- hsu我从FC的SUPER MARIO开始玩的
已经整整8年了――
我知道SILENCE想说明的是游戏值得挖掘的东西很多....但是SCII也不肤浅吧... - monkeyking这段话归纳起来=环境造就了高水准的玩家
这个有一定道理。也不反对
只是不明白这跟游戏本身的素质有什么关系了。一个游戏的高手多=游戏本身高？
那么国内KOF的高手比VF的高手多，岂不是证明了…… - 传说中的小鱼SC华丽的外表震惊了太多的人，往往对此评价为肤浅的游戏？
- hsu日本的KOF水平在韩国是拿不上台面的......
- ctcbv然而你说的3D的攻防，恰恰到了最后，变得与2D相差无几……
玩DOA3快2年了，玩得时间越久，这种感觉就越明显……
尤其在玩过VF与SC之后。 - KillingAngel太华丽的外表造成了视听上的扰乱，给玩家带来非游戏素质的影响
- thelast好无聊!! 没人陪我讨论~!走人 上课去!!