相信进化论的人可以拿出证据证明自己的观点.

神创论的支持者则说我们不需要被证明.....

这玩意还有的可讨论么??

这个问题根本不需要讨论,但是奇妙是每当进化论者觉得他们得到的支持太少他们就抱怨教会在妨碍他们

呵呵，我第一个问题就是一个套儿，就知道你会否定。
所以你从第二个问题开始就已经不能自圆其说了——
因为你说过，不是“绝对真理”你不信，而你刚才又说了“不存在绝对真理”
那么，就怪了，
既不相信假说，也不相信“进化”和“神造”，
你相信的是经验世界，那“经验世界”就是“绝对真理”了？不是阿，“绝对真理”是不存在的阿。


“便利”是抽象的名词，不是个东西，“便利”是科学造就的，
我们得到了“便利”，而“便利”是由科学带给我们的，怎么能说科学和我们无关呢？

“地球绕着谁转与你何干”
无知啊，这个发现与我们的日常生活息息相关。
没有这个发现，人造卫星就不可能上天，
没有通信卫星，就没有现在通信业的发达。
更别说“google earth”了。

看来你完全不懂艺术……
艺术来源于生活，高于生活，是生活的典型化和抽象化。
无论是贝多芬还是达芬奇，他们创造艺术作品时的初衷就是为了表达自己、娱乐自己、娱乐大众。
有生命力的艺术一定是被大众普遍接受的艺术，
交响乐在现在被称为“高雅艺术”，但在中世纪他就是个很大众化的娱乐形式。
芭蕾也是，我们的京剧也是，
他们在古代都是非常通俗的表演娱乐形式。怎么说他们当时就不是艺术了？
当你挑选衣服时，你会要这种款式而不是那种款式的时候，就是你个人的艺术审美观在影响你。
艺术什么时候突然成了少数人的东西了？

而关于历史，
我们的生活无时无刻不处在历史中，现代的生活其实就是历史的延续，历史从来都是连续的。
为什么中式建筑是飞檐翘壁，历史会告诉你；
为什么人类会在生物学发展之前就认识到近亲不能结婚，历史会告诉你；
为什么大多数男人不穿裙子，历史会告诉你；
为什么《三十六计》在现代军事甚至商业竞争上还这么重要，历史会告诉你；
诸如此类的例子还有很多。
最后再提两句名言给你——
“是历史是人民书写的。”
“我们都生活在历史的长河中。”

不需要证明的不就是“绝对真理”了吗，
你自己不都说了，不存在“绝对真理”嘛。

朋友，想做水区大神，不是这么跳的。

不是进化论,应该是演化论。

在这个普遍信奉唯物主义的今天,或者干脆说信奉唯物主义无神论的中国.

来讲神如何如何肯定是扯淡的.

路过

进化论在物种发展的某一阶段是可以解释的，但对于物种的跨越型发展就不能解释了。
很简单，如果按照进化论的观点来说，所有的物种都是由一个起源经过多年的发展而来的。这个假设可以解释鱼类到两栖到爬行的进化。
但在哺乳动物中的解释就有些奇怪了。比如说牛有4个胃，那么在进化的时候肯定会有1个胃的牛进化出来，只不过后来被淘汰了。那么我现在假设4个胃的牛是“好牛”是适应环境的牛。那么为什么人类没有4个胃呢？还有更多的假设大家可以去想想。为什么很多别的动物中有的优势却没有在人的身上体现呢？

还有人刚刚回帖说人在逃跑的时候也可以用到四肢。。。请自己试验一下，爬，跑的速度和其他用四肢行走的动物跑的速度比较一下就好了。
还有回帖说用到火就可以御敌了。真的是这样吗？请想一下先后吧到底是人类先掌握了火，还是人类先直立行走。

其实我觉得人类就是被某种力量创造出来的。我更加倾向于人类是被外星高科技的物种利用地球上原有的已经进化了一段时间的物种拼凑起来后组成的。

第一你没发现鄙人在第二问题上使用的是经验世界这个概念么,进化和智能都是经验世界里的观点,而神创是超经验的天启真理,对理论只有是否同意和是否正确的问题,而对天启真理则是信仰和不信仰问题的,所以是您自己错误的混淆是了是否"赞同"进化和是否信仰"神创"把它们笼统的称为"信"这种概念含糊的套儿您还是留给那些小儿科的对手吧
第二地球绕着谁转只对搞卫星的人才有意义,对您来说毫无意义,当然假如您是搞卫星的另当别论
第三你对艺术的观点不会是从马哲课本里来的吧,根本不值得一驳,先问一个简单的问题,中世纪有交响乐么?
第四关于历史的这么经院哲学的表达已经越来越罕见了仅此与第三条关于艺术的鲁艺讲话般的可笑见解

呵呵天启真理和经验是两个不同的范畴,天启真理不需要经验证明
想当水区马哲教师水平貌似还需要提高啊

[本帖最后由 雄狮亨利 于 2006-8-16 15:27 编辑]

恩恩违背官方神学:fq10:

期待literry1伟人给我们提供中世纪存在交响乐的证据

如果可怜的理论发现自己只剩下15%的支持率了最好从自己身上找原因而不是指责政府的宗教政策或者干脆喊什么教士的阴谋

为了弥补自己的逻辑漏洞，生搬硬套了一个“天启”，你当打“红警”阿。
为什么说“神创是超经验的天启真理”？理由很简单，是一部分人把它定义为“不需证明的”。因为他们相信那是“绝对真理”。

你的逻辑一开始就有致命漏洞

不是“绝对真理”你不信+你相信所谓的“经验世界”=“经验世界”是“绝对真理”。
你认为不存在“绝对真理”=“经验世界”不是“绝对真理”

呵呵，这年头看来不愿承认错误的除了鬼子还是有继承人的。

另外，关于“地球是圆的与我的生活”。
你的理论更证明了你逻辑上的混乱。
科学技术发展史循序渐进的，一切都有迹可寻。
你能上网——（来源于）——〉通信——（来源于）——〉各种通信方式，包括卫星——（来源于）——〉人造卫星的技术——（来源于）——〉轨道空间技术——（来源于）——〉发现地球是球形
怎么可能和我们的生活无关呢？
你不需要懂科学的各种原理，
但是，科学，它时时刻刻、真真切切的就在你身边。

我再问你，京剧是艺术吗？

人是千姿百态的，所以艺术也从来都是多姿多彩的。
人是变化多端的，所以艺术也都是不停发展的，
你要学得还有很多。
正襟危坐，阳春白雪，不食人间烟火的，那是艺术；
下里巴人，插科打诨，娱乐大众的，那也是艺术。

[本帖最后由 literry1 于 2006-8-16 16:12 编辑]

不说别的，创造人类的外星人是怎么来的？

既然今天鄙人站在教会的立场上说话,自然要遵从教会的官方托玛斯主义关于经验世界和超经验世界的二分法,关于什么是超经验的天启真理已经它和经验的关系估计您只能从红警里学吧
再重复一便,在经验世界的科学问题上只有是否赞同或者说是否正确的问题,科学仅仅是规律而不是绝对真理,而天启真理是不需要证明的,关于超经验的天启真理只有信仰和不信仰的问题,从这个意义上说根本不可能信仰科学,因为信仰是非理性的,只有是否认同科学的问题,所以你把信仰和理性的二个问题混在一起谈本身就是概念混乱,然后还因此洋洋自得,就很可以理解为什么你会认为中世纪有交响乐了

[本帖最后由 雄狮亨利 于 2006-8-16 16:12 编辑]

对大多数人来说科学和历史跟本与自己无关,就好像很多农民的概念里古代等于周文王,只有中产阶级才觉得什么都该知道一点,并且进而沾沾自喜

我再问你，京剧是艺术吗？

人是千姿百态的，所以艺术也从来都是多姿多彩的。
人是变化多端的，所以艺术也都是不停发展的，
你要学得还有很多。
正襟危坐，阳春白雪，不食人间烟火的，那是艺术；
下里巴人，插科打诨，娱乐大众的，那也是艺术。

你觉得“交响乐”是天上掉下来的吗？
它不也是一步步的发展演变来的吗？
古时候的西方社会没有音乐了吗？


科学从来不需要人们相信，因为它是事实，
“它就在那里。”
人类的发展就是一步步地发现科学，利用科学的过程。


我也再重复一下我的话：
所谓“天启”也是一部分人的人为下的定义，比如是教会的人。正所谓“说你行你就行。”

你分不清这些
所以你会说出“地球是圆的”和自己无关这种天方夜谭来了。

看来你更是无法解释“是谁创造了 创造了人类的神”了这种问题了。

你的立证是否已经基于承认外星人了？
如果是的话那么达尔文说的课题是地球上的物种而非整个宇宙。更不用说进化论是否适用于除了地球以外的星球了。
适者生存这句话谁说都是正确的，不适应的当然会被淘汰。但关键是物种变化的某些环节中并不是靠单纯的进化而得到的

交响乐是海顿确定的,约瑟夫老爹之前没有交响乐,当然如果在你的概念里海顿是中世纪的人那也没办法或者你觉得音乐就=交响乐那也没办法
另外别人引用的是"地球绕着谁转与我何干"而不是地球是圆的与我无关,另外那句话也不是鄙人说的而是柯南道尔说的

"对大多数人来说科学和历史跟本与自己无关"

这个……

这话再次反映了，你就在“经验世界”里也是缺乏常识的一面了。
世界上各个民族，有着各自独特的文化传统，有着迥异的艺术形式。
这些东西，难道是“天上掉下来的吗”？
这些东西，难道不是历史的传承吗？

历史，从来不是阳春白雪，更不会是所谓知识分子的消遣小品。
你之所以会不觉得历史的存在，是因为它就像空气一样，无时无刻不在影响着你，
太普遍，以至于普遍到会被忽略的程度。
我们使用的语言文字，不就是历史传给你的吗？
我们津津乐道的各种寓言故事、历史传奇故事，不都是来源于历史吗？

例子太多了

真正的科学家并不敌视教会也不反对宗教,总是一知半解的高喊教士或者耶苏会士的阴谋把与他们有关人的一切不幸都算到罗马头上,就好象教会真的对他们那可怜的科学感兴趣一样

论经验这点上讲,您阁下说中世纪有交响乐已经很说明问题了吧

想借助一句话来完成回贴
”人类一思考上帝就发笑“，其实上帝没有笑，上帝造了我们，可还有那么多人不认他，他是多么的伤心。主愿人人悔改不愿一人沉沦。

"地球绕着谁转与我何干"，不就是一个科盲的典型表现吗？
（说到典型性，要牵涉到艺术了）

它牵涉到的空间技术，极大地改变了我们现在的生活方式。
可以说，它使地球变“小”了，是个“地球村”了。

还是那句话，
利用科学的我们，不需要懂原理，
我们的确是得到了科学发达所带来的便利，

那你到底是相信“经验”了咯？
那“经验”就是“绝对真理”了咯？

哈哈，其实是人类按照自己的模样创造了上帝，然后又对“上帝”诚惶诚恐。
不过，某些人不愿相信，我也没办法。

你要觉得柯南道尔医生是科盲或者福尔摩斯先生是科盲那我也没办法

你要觉得柯南道尔医生是科盲或者福尔摩斯先生是科盲那我也没办法

其实相对论也不一定是对的，只不过现在没有更对的说法。
科学本身就是相对合理的猜测，相对论都被霍金推翻了。

政府对公民的信仰有什么权力?
人民信仰什么是人民的自由,而政府要作的是自由的保护者而不是自由的引导者,布什政府在这方面没有任何过错,相反无差别的向所有学生传播唯物论才是不道德的是在侵犯个人的信仰自由

当然了某人如果觉得美国政府也和某国一样对一个官方的信仰有义务就另当别论了

我再重复一下我的话：
科学不是宗教，它不需要人们来信仰它。
科学是反映客观规律的学问。
而客观规律不会因为你不信仰它，它就消失了。

科学研究不是为了“发明”什么，而是一个“发现”什么的问题。

布什政府，不但不宣传科学，还加入了“智能创造论”
那你说，这是不是在侵犯个人信仰自由？

而且，就你的理论，是不是所有的教育都是变成了“侵犯个人信仰自由”？
是不是所有的孩子都不要上学了，天天四处闲逛，都不“侵犯个人信仰自由”？

任何一个人的观念和话语都是有历史局限性的（看到没有，“历史”又出来了）。
柯南道尔在那个时代，的确没有看到“日心说”对他的生活带来什么改变。
他说出这句话来，也很正常。

但是，社会在发展，21世纪的现代人再说说出这话来，就是可笑了。
除非你还是那个年代的老古董。

就像我们现在说不出“人类登月”能给我们普通生活带来什么好处一样。
但是如果再过几十年呢？

[本帖最后由 literry1 于 2006-8-16 17:13 编辑]

作为假说之一智能创造未经证实,作为假说进化论也未经证实二者没有本质的不同,所以政府采取等同的对待没有什么不对车轱辘话貌似也不能这么说
我的理论不是要让每个孩子都不上学而是应该明确的说进化论是假说未经证实,更不能在曲解神创论的前提下把进化论和神创论对立起来

有点常识的话您该知道维多利亚时代电报已经开始广泛使用了,远洋航行也已经因为冷藏库的发明而变得日益重要了,您怎么能说的对福尔摩斯或者柯南道尔爵士的生活无用呢?但是他依然认为绕谁转与他无关,可见要么他们是科盲要么你对科盲的定义有问题

首先，你自己说的：世界上没有“绝对真理”。
也就是说，“智能创造”和“进化论”都只能一直是“假说”下去了。
那也就是永远不能去学什么了。
你这是“不可知主义”，那我们什么都不用学了，因为没有“绝对真理”嘛。

人类探索科学，不可能一蹴而就的，想要一下在就得到“终极理论”的作法本身就是不科学的。

进化论不是未经证实，它刚被发现的时候还能这么说。
现在证明他的理论和证据有很多。

当然，求证还在进行当中，科学的道路是永无止境的。


而你又说过，“神造论”是不用证明的，那就是不符合科学的

所以说，“神造论“本质上就是和”进化论”对立的。
这不是曲解，因为本来两个理论就是如此的对立

二者的不同在于进化论有事实作为依据,各种推论都是合理的.或者说相对合理.

至于这是不是本质上的不同我就不知道了~~

在事实基础上建立假设-推论-证明.科学研究的过程就是这样.

说的过分一点,我也可以提出一个说法,譬如说生命是我创造的,然后来一句这"未经证实",所以信进化论和信我没有本质区别...


试图用一个统一理论来解释这个丰富的世界那是扯淡的,牛顿不行,爱因斯但不行,达尔闻也不行,这个世界总有特例是无法解释的,同样的,"神"同志你丫也没门~~~!!

[本帖最后由 shixn 于 2006-8-16 17:40 编辑]

现在很多事情是科学解释不了的，也无法证实的吧，例如宇宙的形成，黑洞，等等等等。

那又如何呢，电报和远洋航运和“地球绕着太阳转”的确是没多大关系。
你硬要说有关系，我也没办法。
最多和“地球是圆的”有关系。
你这里是自己在拆自己的台。

当然，你一定要生活在那个年代也没人拦你。

现在解释不了，不代表将来解释不了。
不然的话，科学研究就研究些已知的东西？
科学研究当然是研究未知的咯！

就像30年前，没人能想象到现在的电脑网络如此普及一样。

首先鄙人还没听说过什么叫不可知主义只有不可知论不知道是不是你说的那个
第二把进化论说成是相对真理而不说它在论证上存在缺陷是不对的,如果把它进而和神创论对立起来,甚至曲解神创论则是别有用心的
第三神创论无需证明因为它属于信仰范畴,且从根本上说它与演化并不矛盾,研究规律的科学和研究天启的信仰是两个不同的范畴根本没有任何矛盾的地方已经它们完全不相干,只是有些一元论者出于偏见或者某些莫名其妙的理由一定要把两者对立起来然后向教会这只不咬人的老虎射击,好过过布鲁诺的干瘾罢了

首先你最好说话文雅一点,当然如果你作不到那也没办法
第二只要一个假说能说的通就应该允许讲授和辩论这是学术自由
第三既然神创论与进化论并不矛盾,而强行把它们对立起来并强行推广就是侵犯了信仰自由如此而已

当然了如果某些人把神创论理解为上帝拼人类模型那就另当别论了呵呵
那些叫嚣说不了解进化论就无权否定它的人为什么不自己去了解一下神创论再去叫骂呢?

物竞天择，适者生存！

这句话是达尔文说的还是赫胥黎说的呢