感觉有些手游的本质就是轻度黄赌毒的结合体
- Chia积极行为，比如运动，阅读。
传统单机的主流也正是对运动，阅读，计算等行为的模拟。
当然前面说过，当代游戏多少都会有手游类似的直取要害的设计。
这里讲的也正是成瘾性。现实模拟器和斯金纳箱模型在这个论题上不能一概而论。 - Chia你说的社交，是现实社交往游戏投射。
二刺螈的社交，是原生的社交圈。
比如fgo，就贡献了nga流量最大的板块（差不多大于暴雪全家
论对fgo的“贡献”，nga版主个个都是蘑菇级别的 - oT3To农药和吃鸡才能和麻将、打牌类比，二次元付费看纸片人APP始终是小圈子自High
- farland所谓成瘾性就别拿来说了，当年游戏为什么被称为电子**你我都清楚。
事实上氪金手游这种见效快反馈强但是缺乏持续刺激，并且可利用碎片时间的机制，成瘾性可能反而不如单机和传统网游。
至于积极行为，可能高难SLG类会对智力开发有点帮助吧，其他的类型说起来我为什么不花十五分钟做完每日然后用剩下的时间去做真正的运动和阅读？ - oT3To论坛发帖不叫社交，你说的这个听起来更像传销
- 莉莉橙所以有成瘾性就是毒？
- farland是的，我之前比喻还有问题，氪金手游无论是消费还是成瘾远远不能跟全民麻将比。
大概在危害程度上和以麻将为娱乐而非赌博的行为差不多。 - Chia拜托了……行为学模型，就别可能了。
斯金纳的模型第一步是放入只有按钮可用的箱子。
为什么会觉得驯化思想会比驯化行为更危险呢 - Chia但很可惜，这就是最关键的一步。fgo在付费屠榜前就是造社交圈。
nga如此，2ch也一样，在不赚钱的时候就有巨大流量了。
付费模式未来还会变。但只要这种老鼠会不变，就能提供源源不断地动力。 - Chia我觉得你应该改一下非黑即白的观点，这只能方便扯旗开战
无助于讨论问题 - BenightedFGO别说游戏，本子都快看腻了
- farland我觉得你是不是把nga的广大精神股东现象扩展到了全部手游？
但他们舔单机和传统网游厂商舔得更离谱啊。
我玩玩手游一天也就消耗个把小时，MHW拿起我的太刀就一下午没了，文明5下一回合就睡于是通宵了，泥潭这本周末准备通宵加不出门的节奏，怎么看都是单机成瘾性更强。 - Chia那等待你退坑的那天……
- jxzeroga0nga的fgo版那种扭曲的地方也能拿来谈简直笑尿，之前闹得沸沸扬扬的停氪风波前后版主一串神操作还没看明白吗，就好比你会拿各种官方微博贴吧下水军回复说事？
- farland退坑就退坑呗……对绝大部分人来说，手游就是个碎片时间的消遣，，一定要拔高到黄赌毒来批判其实挺没意思，手游一单下去全三星可能还会冷静冷静，大部分手游还都有天井必得之类的设定，上赌桌吸粉啥的可没谁给你保底了。
楼主和置顶这套理论，其实大部分就是当年批电子**的翻版，手游玩家很多脱坑脱得轻轻松松，单机玩家还在指望厂商再多做几部优秀3A来吸引自己请假攻关呢。
仔细想了想，单机=电影，手游=抖音这样的比喻可能比较合适点。 - Chia虽然没去nga版，也不玩fgo。
还是得说过公道话，很长时间内，版主还是无辜的。他们对官方的一点点话语权也是基于“管不管初始号”这种筹码。
营销号可以直接无视他们直接操作。
后来最大的变化应该是卖给多牛了。 - SorastlosXB2把本肥宅伺候的舒舒服服的，那些逼人吃屎的手游做得到吗？
- Chia你这是被植入习惯还未自知啊……
所以期待你退坑啦，前面好像有老哥发表过感言的，可以参考一下 - thelovedX单没出和出了从钱上来说有区别？出了就是赚庄家了？我觉得出了也是输给庄家了
- 战术核辣条手游，99%的手游，最大的问题是它不好玩
所以我觉得这不是什么“电子**”的问题，玩游戏和看书一样，都是正当娱乐。
但是这些手游就像是那些内容一泡污没有任何营养，空有漂亮封皮和标题来吸引你买的厕纸文学，买它看完它，就是浪费自己的金钱和时间。
—— 来自 OnePlus ONEPLUS A6000, Android 9上的S1Next-鹅版v2.1.2 - jxzeroga0至少分析问题，肯定不能拿狂热社区的数据来说事的，更不要说存在可能有利益相关的管理层控制筛选的地方。
更何况fgo这种新角色捆绑大部分新内容体验的手游，网络媒体讨论和宣传更容易催生氪金的氛围。 - farland我退过的坑应该有两只手了，那位老哥要死要活才让人觉得逗比好嘛……你不能拿着少数人来当全部。
说到植入习惯，我身边有很多说不玩手游就不玩的，你让本版玩家从此不玩游戏试试
- Chia行吧，听你的。反正不关我事
另外你版玩家一年就玩几个游戏，不玩会怎样嘛？
- Booorunestud我停止氪金也是在我想通了开始大批量消化正经游戏的时候
以前真是个憨批 - farland我不知道不玩会怎样，但起码请假熬夜不出门刷手游这种事我还是做不出来的。
能让我熬夜的都是单机
- Chia我还熬夜看
代数几何书呢。
你电影抖音例子都举过了，能不知道其中区别么 - farland对啊，抖音是赌还是毒？
本质是鄙视链，我反对的是把即时满足和短效刺激扔到犯罪里去。 - Chia又来下定义了，仿佛不先盖馆就无法讨论……
这楼的目的不是把手游丢到犯罪里，而且讨论其设计迈入危险领域的趋势 - 美風藍所以楼里有些人也别嘲笑国产了，国产游戏氪金上限高是不错但是下限、人均远远比不上岛国赌博性质的gacha类手游的
—— 来自 HUAWEI CLT-AL01, Android 8.1.0上的S1Next-鹅版v2.1.2 - cqkxywj虽然没gacha全收集成本能低一个数量级，但对我来说基本还是无穷大。岛国的gacha贵，送的也多，30连接近一单，活动期间随便登陆送一送也是好几单的钱了。这种问题还是一视同仁吧。
- noobtizi一觉睡醒这楼怎么还这么高了
之前玩崩崩崩就图个比别人强，厨还真没多厨;之后崩崩崩一顿操作把我搞弃坑了就跑去bgo，氪的不亦乐乎。我认识的氪佬有些就是一个手游氪十来万就弃坑跑路你看不惯又能怎么样
去年偷偷跑到过赌场玩，比那一比手游抽卡算个屁的赌哟，一游戏氪到天花板才几十万能比么，说白了还是穷的屁事多 - farland我看楼主标题直接就下定义，内容也是定性还讨论啥，不就是觉得我单机刺激多巴胺慢一点所以不算黄赌毒，你手游刺激来的快所以算么。当然楼主第二段还是较客观地说明了其实大家都有这些要素存在，但就差一句大哥别笑二哥了。
要讨论黄赌毒，先得看收益和戒断反应才对吧，赌之所以是赌因为它有收益才有魔力，gacha只有多巴胺，而毒的成瘾性更不是简单的几个每日能比的，你看楼上几位那么沉迷的不也是说停就停。 - Chia你和你楼上那位，展示出的就是惊人的“正当化”需求…………
道理都说过几遍了，不想听。我想多说也没用的 - farland都是成年人，指望讲几句“道理”就能证明论点的怕不是想太多。
你自己说不要随便下定义，之前就先来个植入习惯，现在又是“正当化”需求……所以历史就是一种循环。 - CrayS1果然是BGO玩家. 怕不是早被忽悠瘸了.这不就是基本逻辑谬误么.复制代码
- 我认识的氪佬有些就是一个手游氪十来万就弃坑跑路你看不惯又能怎么样
我认识的氪佬这么做没问题 √
所以我这么做也没问题 X
有些人氪金是因为家里有矿 √
看不起氪金的都是因为穷 X
有钱人赌博不算赌博 X
赌的少的不算赌博 X - Chia行吧，恋爱中的女人
- farland你看又来定义了，我最近打鬼泣仁王的时间比手游多多了……断签了好多个呢，所以你们既没有严密论证又没有数据佐证，凭感觉和观察就直接定性黄赌毒。
本质到底是置顶楼最后一段呢还是当年的乌鸦乌鸦叫时代的另一批人呢？
对了，实际上泥潭在沉迷方面比手游出色多了……不信点开在线时间和回帖数看看？ - noobtizi你好，我是氪金手游玩家
不只是bgo玩家 - jpiajwopdm说毒没啥问题，尤其是某些没什么操作和策略层面的游戏，那个逻辑闭环真的就是一个掩饰了的小白鼠摁电钮
- C男是跟庄家在赌，所以说还不如赌博，手游是庄家不用付出真金白银，想赢就赢的