回复49#xvzan
也可能是开罚单 iOS fly ~

如果你对近两年河北地区冶金行业的环保整改力度和环保设施投入力度有所了解的话，就不会这么说。

我一直说柴静忍辱负重。
那个视频她敢放出来，说明什么？说明她是高级黑啊

只要说中国不好的 人 总有人要求其实圣人！ 你不是圣人你就不能说中国不好 甚至说你不配说中国不好！

环保不易，学环境治理的都是折翼的天使

这个代价也是很大的。很多的地方的工业都完蛋了。
前几天路过天津滨海新区，我感觉有些地段像鬼城。
先污染后治理，有的时候也是必然。客观的说，虽然我们也不想

河北也要治理环保啊，所以河北不愿意接受就直接关掉呗。。。

这是环保的代价，绕不开的HiPDA·NG

今年雾霾明显比往年厉害

难道今年经济扛不住环保的代价了，环保又松了？HiPDA·NG

又要绿水青山，又要不付出代价。本来就没有那么好的事情。
而且，从冶金角度来说，柴静在那段视频里说的其实一点也没错。大量地条钢、中小型甚至大型企业一边无视环保肆意污染，一边无序扩充产能，本来就导致了恶性竞争产能过剩。15年钢价都跌成什么样了。
搬迁也好，关停也好，其实本身也是一次产业升级的机会。你连环保设施都不舍得上，为什么要保护你这种低端低效的地方工业。

你猜对了。今年的冶金企业限产确实没去年那么狠了。所以说雾霾什么柴火论秸秆论我历来是不屑一顾的。要想空气好，首要的就是工业上的环保产业环保设施升级。其他都是掩人耳目的说法。

河北不愿意可以继续挪到山东啊，怎么能关呢

移民去美国了

另外，我是通过她的参访视频重新对中国科学家肃然起敬，过去总以为那些专家都心术不正。

原来心术不正的，其实是国内的大部分愚蠢的人和部分媒体工作者

好的那我重说，环保人的主要工作是不是就是把京津冀的污染企业挪到山东去？

现在柴静这种雾霾引起社会反响的话题不会在电视上出现了

对啊，总有地方需要那些就业，需要那些gdp

等哪天全中国都不需要这些东西了，就可以挪到国外了
HiPDA·NG

叫柴静的名人不止一个啊

没有良心出来说话的中国要完 iOS fly ~

对 有部分科学家还是能坚守底线 iOS fly ~

你有这种想法说明你对知识还停留在死记硬背的层次。对于大多数这种初学者，无须关注他们所讲的内容，只要分析他表述观点的逻辑性，就可以找出其中的漏洞和矛盾，让他们难以自圆其说。这就像你在虎虎生威的舞大刀，人家过来一发9mm就把你爆头了……至于你是哪门功夫，拿的是狼牙棒还是方天画戟都不重要。

咋和董卿一样，出国进修都是去美国生娃 iOS fly ~

回复72#cheyenne


跟死记硬背有什么关系？我的意思是，首先你要找对方的弱项，其次你本身有足够的知识储备。逻辑就可以不顾事实？你能从逻辑上推翻事实那不就是诡辩了？你要在自己不擅长的领域仅仅靠逻辑击败对方？

看回帖就知道，中国人就喜欢把人搞臭喷你私德，几千年就如此，说柴静就是抽烟大排量，雾霾是抽烟私家车造成的？就算柴静私德再差，作为媒体人，把环保这个重要问题传播出来，就已经够了。

作为一个河北人，政府对环保的治理可以说是自砍双臂的魄力和态度，小厂子改燃气没多久就全部关停，钢厂焦化等小规模的全部关停，大点的减产减排上环保措施，市区范围建筑工地三个百分百的环保措施，冬季全部停工。好多成规模的污染企业全部外迁。治理环境占了gdp的很大一部分。应该感谢奥运会带口罩下飞机的运动员美国大使馆感谢柴静这样的人，无论他们的目的如何，但是成功引起了社会的关注和政府的重视，从这个角度说对我们后代子孙真的太重要了

污染企业如果能通过改造，达到超低排放要求的，现在原则是不限不停不搬。但是很多企业是在当初设计阶段就没有预留环保设备的空间。比如烧结的脱硫脱硝设备，占地庞大。整个占地可能上千平米。企业里上哪找这块地去？还有配套工艺升级的问题，环保脱污的副产物比如硫酸、飞灰，送哪里去处理？很多时候不通过搬迁升级是不可能解决的。


对于冶金、电力等行业来说，现在的环保排放标准都是全国统一的。特别是对于新建企业，卡的比老企业严的多。新上的在线监测设备，也比老企业更完整。不存在说在京津冀污染待不下去，搬过去继续污染的道理。只有一种情况，就是山东政府自己为了经济就没打算好好执行监管，有意放纵。那就不是环保方面的议题了。

柴静的丈夫是个藏区工作的摄影师，我很好奇喷她家开大排量车的人。在藏区工作的人开普拉多不是很正常嘛？莫非他家要专门买个高尔夫？欲加之罪何患无辞。

回复21#seanr

求解详情

回复77#open

哪里能看

我觉得没必要喷柴静，柴认为环境重要这并没有错。只是她没有学术方面的修养来反问协议条款的可执行性。院士当然在这方面认识很清楚，他反对的是不公，所以就是不同的方面，也没有针锋相对的怼。展开讨论和引出专家观点是新闻人的职责，她又不是学术权威，我不知道为什么非得要认为她有和院士观点一样的权重，院士说的对就是柴的错。呵呵。

很有意思，mark后面再看视频 iOS fly ~

有没有可能柴静是故意这样问的呢，一个优秀的记者就这样被你们误解了。
就算问题都是她本意，一个文科生多了点情怀也不难理解吧

柴的脸被丁院士打肿了

回复83#peanuto

柴那个表情啊，那个偏见了就是错

哪里还能看到柴静采访其他科学家的视频？？

说环境确实是对的，也提醒了广大中国人，但是预设立场，双标，作为中国人感觉味道就不对了，总不能对发达国家宽容对本国严苛吧，现在川总打脸就很难看

抛出问题没错，可是预设对立立场，往严重的说就是对立反对人民生存发展，跟一记者或议员一样在美国站立中国反对美国一样傻套了，你看在人在美国反对美国的名人有没有好过的？这道理放全世界都一样…
PS，喷人私德放全世界也通用并非国人专属，而且看本帖回复也就那个一丢丢，也别请抓着不放，那跟喷人私德又有何异？谢谢

偏见是因为她真实，真实地缺乏有关知识，我并不认为这是因为她坏。丁院士回答的不是如何应对环境问题，而是回答了另一个问题，就是你能糟蹋为什么不许我糟蹋。我觉得丁院士回答的不是学术问题而是政治问题，我个人认为这不是一个好的回答，至少不完整。

楼上一个个搞得多义愤填膺似的，都来揭批柴，我就说柴静起码敢说话。她不是院士不需要对科学负责，她是记者，真听真看真感受真说出来就够了。

回复21#seanr

哪一段？很想看看

评论看的让人恶心。
如果自认体面，就做文明人该做的事。在不同的经济水平和科技水平下，面临不同的环境问题，就是要探讨不同的解决方法。现在探讨进一步合理改善可能的一位记者被那样羞辱，你们可真行啊。

甩锅甩得挺好啊，反正全国就不是一盘棋呗