我说的不存在的问题是防御高打不动

这个我是不能肯定的，因为我也没有能力一定分析出他哪一次进攻其乱数对它才是更有利的。sl没有结果很正常。

对于某些鸵鸟来说，我并不指望自己的观点能影响到他们。

所以你无视不无视和别人没什么关系。

连某人都承认“电脑有作弊的可能和条件”。这就是与你的不同。

射几箭阐述的并不是乱数问题，阁下似乎没看明白呀？

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不妨可以举一个极端一点的例子：

四杯水在你面前。

一个人在任意一杯水里放进了毒药（乱数）。你不知道是哪杯，只知道其中一杯有毒。

这个人又有和你同时挑选四杯水的其中之一的权利（同回合共进制）。

这个人还拥有和拉上其他人来挑的权利。（同回合内拥有比你更多的随意行动次数）

那么，如果这是一场决斗，你会应战么，即便是外人再宣传这是“堂堂正正”的决斗，即便你能运气通天挑到一杯无毒的水。

不过可以老实的说，对这一作，现在的我承认想没有偏见也不可能了，和它相比，我认为名曰trs的存在完全够得上“超级神作”的级别。即便昔日我对它的系统是相当不满的。

ps：

我曾经一度认为s1众相对于其他论坛（如tgfc）是素质相对高的玩家群，然而仅从本帖在s1和在tgfc的不同境遇来看，本人现在可以郑重收回这种看法。

tgfc尽管也有不少不同意本人观点的人，但他们却能合理的指出与我观点不同的部分，大家共同研究，不伤和气。

而s1众（其中就有不少现在也在这个帖子里），却没有几个能真正做到这一点。

我在这里也想郑重地向老克和小梅以及一些其他人表示歉意，因为我写这帖的确没有顾及到很多人的心情，非常对不起他们。不过我认为有话不直言，躲躲闪闪想褒贬却又因为要给自己一个公正的虚伪外壳而隐瞒自己的观点才是对人真正不尊重。因此歉意是要表达，但观点，我不会改变。

马甲雷不用上升到论坛的高度，至少我这么几章打下来根本没觉得太离谱，所谓的电脑作弊在没有确实的证据之前光靠你那几箭就能证明的话除了253你还能让人怎样？都说我方命中率低，但实际上敌人的命中率一样不高，基本上双方的命中率水平维持在同一水平。其实说电脑作弊，那我玩火纹中80%对30%命中率也被干掉是不是也可以说火纹作弊呢？

你的郁闷在于，我是主角我就要比敌人强，敌人就不该躲开我的攻击。允许你一次RP爆发干掉比你强的敌人就不许敌人RP爆发干掉你一次。

你要说这游戏难？我打了一章除了不熟悉BOSS的行动规律被他出来干掉小绿LOAD了一次外，其他时候根本不用LOAD，甚至结合了个人的特技我基本上连命中率都很少看。修女被围殴的时候狂闪，我说这到底是敌人命中低还是我们命中低？？

再说小绿被干掉那次，我LOAD后BOSS相同的行动再次攻击小绿，结果同样的发动“舍身”特技，结果小绿两次盾防御发动存活了下来，接下来BOSS就被做掉，这样的话你可以由此再写一文“论玩家作弊的可能”~~~

楼上大概至今也没明白。

本文所阐述的，是本作如此设计使电脑有了作弊的可能和条件。指责的是本作在此系统制作上存在的问题。而后面指出命中，只是根据我现实遇到的状况得出“很可能是因此而造成恶果”。或者也可以打个比方，阐述体制不好，容易滋生腐败，那么是不是说目前还没有出现腐败，别人就不能分析这个体制不好在什么地方呢？

另外再说一次，对于rp爆发，本人没有任何异议，如果对此有异议的，大概不会去玩fe。

现在阐述的并不是rp问题？ok？

我也要指出的是，你并没有确实的证据证明电脑作弊

如你所说，也只是“电脑有了作弊的可能和条件”，但是你的文章中的口气根本就是已经确定电脑肯定在作弊，有可能所以肯定作弊了，你这不是自己YY是什么

好吧，既然你也没有能力分析，那么你怎么能得出电脑作弊？

阁下是在有意回避么？还是忘了自己曾经说过的所谓理由？如果忘记了还请阁下再次看一下我引用阁下的原文~~~

从火花追到s1，看的偶头都大了，马甲雷实在是好战啊！
只有一句话想说，单机游戏嘛，自己玩着开心就是了。
再bt的电脑有人bt吗？
不要老是以过去的经验来看待一个新的系统。
有哪个开发小组是以设置作弊程序来蹂躏玩家的啊？
至少对强人组合狂扫地图已经没什么兴趣的我来说，BWS还是不错的，再也不敢一个人杀入敌阵了，时刻都在小心的 谋划下一步。
BWS还是值得继续发掘其乐趣的

帝国时代2,电脑升级会自动加资源.不过玩多了就是玩家蹂躏电脑,电脑作弊是弥补其AI有限.

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妙

阁下在对BWS系统一知半解的情况下却大谈系统制作上存在的问题，实在难以让人信服，回避游戏系统本身关联的命中率，而非要撤上乱数，作弊等等空洞的论点来阐述命中率问题，则更加是滑天下之大稽，与其自己凭空YY诸多理由还不如回到BWS本身得系统上来看，阁下就会发现BWS的系统并不是如阁下所说的这般垃圾，还是相当合理严谨的，关键是阁下不能用传统SLG那些概念套用到BWS上，而显然阁下就是摆脱不了，如果阁下不能吾的这个道理，我劝阁下还是放弃BWS，因它根本就不适合阁下

大家看看此人到底打了几章

我觉得最多到第4章
第3章开始命中率就不成问题了

他如果不看信不捉敌人不寻宝又放过那些身上有钱的敌人的话，
钱确实可能不够用……

但这些系统如果都是不知不管不用的话


这游戏确实是白玩了。

看信让我们知道了书中自有黄金屋

那武器怎么解释呢，人物怎么解释？再加上不看信，不抓犯人，不寻宝，又放过敌人的可能性能有多少？

你让他自己解释吧，我可没那么大本事知道他是怎么玩的这个游戏……

双线作战的结果是大量同内容不同ID的帖子在两地纷纷出水。

看到这里怎么说呢？

首先必须承认我是个很无趣的男人。再加上本人现在的ps2还是借的，不可能跟某些人一样能把精力完全放在一些探索的要素上，因此连续20个小时的结果就是囫囵吞枣，确实如某人所说，除了情节中必须兼顾的某些要素外，其他的基本上顾不上。所以很多东西也并非那么注意，这一点可能要到我再买一台新ps2后慢慢功略才能有所领悟吧。

不过从冰雨先生的口吻中，似乎是拒绝这种玩法的。在此我也尊重个人的选择，不过可以告诉你，尼诺训练是可以在某章外传中通过打魔防低的龙骑士而获得，我想知道你的弱者如何能从bws后许多章强劲的敌人身上获得经验值和熟练度。

阁下言之滔滔，嬉笑怒骂想斥责别人不用心，只可惜看了阁下帖子半天，除了走题外还是走题，拿着诸如我方有这优势那优势来转移话题，却对在下言论的中心躲躲闪闪避而不谈。是，我很无聊，但我想我已经把我的观点说的很清楚，我所阐述的并不是电脑与我方哪个更有额外要素的优势，而在于其作品的规则是不是合理，就像一场百米赛跑，你的起跑线距离终点100米，别人的起跑线距离终点10米。而你却在喋喋不休地阐述“我的教练好，我吃的好、我睡得好、我的球鞋是名厂出产”，以此来证明这场比赛规则是公正的，是不是很滑稽。

冰雨先生，如果你真的理解我再说什么，那么其实你早该发现，就在本帖中，已经有人针对这个问题回答过我，并证明我的理论并不完全正确。我来告诉你是哪一帖。



我想这该是我在s1建楼以来某位朋友回答的最有价值的一帖了吧。根据这位朋友的叙述，我昨天特意重新进行了一遍，结果和这位朋友的叙述完全一致。其实这位朋友的发现，从某种意义上说已经证实了我所设想的情况并不一定会成为现实。或者说，至少在全部杂兵的情况下不会成为现实。我想这么多帖子，只有这一位朋友（不，严格的说，二哥也算理解了）理解了我的意思，这是不是也是一种悲哀呢？

这是什么意思呢？简单的说，我最初认为的是：由于电脑同时掌握的乱数设定和随意移动任何一个电脑操纵角色的权力，再加上同回合系统，且不像太阁或皇家那样有所谓的行动力决定次序限制，因此有足够大的作弊空间。这个系统无疑是失败的。但是，经过上面这位朋友的测试，发现了一个问题：就是在同样都是杂兵的情况下，杂兵的行动次序每回合基本上是固定不变的。举个例子，原本行动次序a-b-c-d、如果我在一回合杀了c，则下次的行动顺序是a-b-d。而不会有其他的变化。这实际上才说明根本问题――我所预想的电脑根据乱数调整行动顺序的可能，一般不会出现在各章的杂兵身上，最多可能是boss的专利，在我看来，这个设定放在这里只有用四个字形容――恰如其分！如果一个蠢方法有效，它就决不是蠢方法。或者也可以说，这个在别的游戏中也许反映的是电脑al愚笨的要素，在这里却有着大功劳！正是由于bws采用了这个设置，使原本有着极大疏漏的系统没有出现更多的问题。一切按照次序行动，乱数要素的重要性就显得微不足道了。这才是我一直想搞明白的关键问题。也正源于昨天的测试，我对于bws的看法才有所改观：既然有众杂兵行动次序一定的前提，那么整个系统就算不上有很大弊端了。对于玩家无疑是幸运的，当然，对厂商来说也是要注意的。

你洋洋洒洒写了这么多，却比不上人家一个简单的测试，研究水平高低立现。在我看来真是一种难以言喻的悲哀。

ps：顺便对p某人表示敬意，在s1回复这么多帖，也只有你在上面的那帖是找对了根本。也让我发觉我的认识确实是不全面的。谢谢你。也希望你能够在以后的研究中继续给予我提醒。

这种情况在敌方能攻击到我方人数较少时是明显的，但能攻击到我方的人数多、情况复杂时，似乎这个结论尚待进一步证实。

玩这个游戏有一定时间的朋友大概都有这样体会：
1、我方第一个行动的角色攻击敌方某角色并造成一定伤害，但接下这个敌方角色马上就行动跑开去加血了；
2、我方我脆弱或者重伤的角色暴露给敌方时，敌方下一次行动往往目标就是这些角色。

当然以上现象也可能是本人的错觉，敌人行动顺序固定还是可能的。
有条件的人可以特意做一下测试或者在游戏途中仔细观察。

这两点算不上是完全脱离次序，只是针对情况改变做出反应。

先和你短兵相接的几乎必然是能够先行动的。如果是固定次序的话。

我当然明白“行动次序”和“行动时所作的判断”之间的区别。

我要表达的意思是，存在某些优先条件时（例如攻击可以使我方某成员致命），敌方有插队的可能。

有没想过Boss或者说有脸有名的人为何会脱离于固定顺序之外？
因为他们一般命中，攻击都很高，可以对我方进入他们攻击范围内的人造成重伤甚至直接杀死，这和敌杂兵能对我方修女、法师能造成重大伤害的情况是类似的，所以他们可能会优先行动。

其实这个问题根本没什么必要做文字上的太多讨论，
有条件的人做一下实验或者在玩的过程中观察一下大概就会有结论。
不过现在是白天，相信和我一样正在上班的人是没法去做这个实验了。

如果能就敌方行动顺序的规律研究出个所以然来并得出结论，
那么这帖的讨论也还算是有些价值。

目前除了boss和部分有头像角色外，我没有发现其他杂兵角色有插队攻击的现象。

或许boss是采用优先攻击制，就是只要进入了可行动boss的范围之内，boss有优先行动的权利（或者是其他有头像角色）。这一点即便是我方满体力角色进入范围也一样。

而他们在其中属于少数。改变不了太多大局。

这次同时回合制和我猜想的不同就是没有用战速来划分先动后动的次序。

不过总比固定回合制需要更多战略计算。

可捕获范围内有我方重伤，敌方杂兵会插队。

阁下匆匆攻略中的疏漏可以理解，以上

就目前SL的结果来看，敌方插队的可能基本可以排除，阁下所说的情况可能的解释为回合开始前敌方对我方劣势先判断从而先行动，也就是敌方在每回合开始前是可以根据局势先安排行动顺序，所以是无法预测行动顺序的，但一旦安排好那么在这回合的进行过程中就无法再次改变，当然，这只是一回合能SL情况下的结论，也不排除5回合中不能SAVE的情况下电脑进行作弊，这样的测试还是可以做的，不过繁琐复杂太多了~~~~

说到点子上了，要是还用以前的打法那必败啊，感觉这作的重点明显偏向战略性，集团化，我也是4，5章后才慢慢体会到的

目前没有发现这样的，除非是一个整回合结束后，如果我方有重伤人员在敌军可攻击范围内，在下一个整回合开始后敌军的行动次序会有改变。

或者可以证明敌人的行动次序是以整回合来做改变的。但回合内已经确定的先后次序不会有插队现象。

这倒也不算什么作弊的大问题。

ps：你的签名中实际上还有很重要的一段

建筑师带着轻蔑的微笑地接受了夫人的挑战，躺在床上。

这很奇怪？

我经过测验发现原本的认为存在一些问题，从而改变一些初期观点。

这个是被法律禁止的？还是被你禁止的？

顶楼之言我不过用了不到30分钟，何来绞尽脑汁之说？

倒是你绞尽脑汁想对我再发动进攻却又苦于对fe之类的作品没有研究，一定很难受吧？

我记得甘蔗好像是Weshooter？

楼主新来的，不能怪他

哦？

是么？

人家不就说句话

这个是被法律禁止的？还是被你禁止的？

很好笑

难道我是80%的话就一定要就算第一下MISS第2下也要中?

以前在玩TRPG的时候也会试过DC=24,我有+18,+19的加值也会连续3次投出6以下的数字

很正常的事情

相反有时候就算DC=24而我只有+6的价值的时候也会轻松通过检定

RP不好就怪游戏作弊?

那某人自称穷XX的话是否又要怪主管投胎那位不让他出生在李嘉诚的家庭呢?


此帖不是针对被我引用的那位