这么不理性~~~~
他的亿万是怎么赚回来的？侥幸？？

你的意思是说，炒房就不是人事儿？

要说不是人事儿，法律应该限定一下吧？我咋没看到呢？
羡慕炒房发财的人一抓一大把呢，好像没觉得炒房就不是人事儿
怎么你的认识和法律和道德都不太一样呢

哈哈哈
炒房和炒股其实没有区别，都需要精力、分析、判断，看眼光，看趋势，对未来进行投机

索罗斯、巴菲特还有美林高盛这样的大炒家，一说话国内媒体屁颠屁颠的报导

炒大了也爽得很呀

炒房占用民生资源这也是事实啊。

[本帖最后由 芝村舞 于 2008-7-6 18:37 编辑]

贪心不足蛇吞象

种大米还占用民生资源呢

古代炒米炒盐似乎都是要杀头的。

這些SB活該！

作为一名经济自由主义的拥戴者，看到有人把三流社会达尔文主义的论调当成经济自由主义宣传，真是哭笑不得。

支持！

请教一下，作为一名经济自由主义的拥戴者，您有什么办法遏制投机？遏制炒金炒汇炒股炒楼炒油炒豆？

我是陶渊明的拥戴者，可惜这个社会不给我鸡犬相闻，悠然见南山的机会
俺只好在有时间的时候分析一下供求关系，分析一下汇率、通胀与资产价格，分析一下自己的经济能力，不得不多买了一套房，以免自己退休以后被空帐养老金弄得没饭吃

三流社会达尔文主义就三流吧，管用啊，我不想被别人吃掉

[本帖最后由 十年后海啸 于 2008-7-6 20:59 编辑]

十年后海啸为何如此激动？

可能他已经被套牢

我没觉得自己激动啊。

我是工薪阶层，财力有限，供楼对生活有一定影响，更需要冷静的分析

当年给自己做了一个投资报告，大概有7k字，把投资的几乎所有因素都分析了一遍，想清楚了，才下手的

今天回帖的很多内容就是给自己写投资报告的时候的一些想法，或者是原话

那跟你如此激动有什么关系？

下手晚了，浮盈50万左右，惭愧惭愧

[本帖最后由 十年后海啸 于 2008-7-6 21:14 编辑]

我根本就不激动啊
bbs上说自己的看法就是激动了？

经济自由主义者好像没打算过反对投机，呵呵，你不用急着先把对手推到“反对投机倒把”的位置上增加
自己的赢面。

经济自由主义者支持在合理监管下的投机行为，原因当然是你提过的，由一部分触觉敏锐的人担当发现价
值和承担风险的的功能。但我说的和你说的有什么不同？只是多了个前缀“合理监管”，当然合理的定义
有点模糊，那就具体一点：合理的标准之一无非就是现在证券市场上说滥了的“公平、公正、公开”。你
可以用此标准框一下这几年房地产市场，从政策制订、土地拍卖、媒体宣传、相关信息的披露各方面考察，
看看有多少地方符合这一标准。除非你认为由各地政府勾结地方豪强一手制造和参与的房产市场和伦敦期
货交易所有同样合理的监管机制，否则把这两者相提并论，不是对市场的推崇，而是对市场的侮辱。

想过陶渊明的生活随便去个乡下就可以了。。。现在没人爱种地
郊区几亩田一年租金貌似才几百
房子么钱多炒炒也不错
钱不多么看眼光了
至于那些看别人赚了
跟风拿家当去接最后一棒的么
没什么好说的了

你说的很对，我非常赞成。
我非常希望我们的房地产市场有合理的监管，并且从政策制订、土地拍卖、媒体宣传、相关信息的披露各方面都遵循三公原则，与伦敦期货交易所有同样合理的监管机制

很可惜，这只是你我的期望而已。

现实是，政府并不进行合理的监管，并且没有遵守三公原则，并且与地方豪强勾结。我又不是涛涛，没那么大的本事改变政府，难道我去一个人围攻所有和房地产有关的机构？侮辱市场的，不是炒房人，而是应履行监管职责的政府

然而，这就是我生存的环境，我不得不以“政府并不进行合理的监管，并且没有遵守三公原则，并且与地方豪强勾结”为基础结合经济学理论（薛兆丰一再强调，只要有供给和需求，经济学原理中相应的部分就可以适用，现在想想，点的很到位）进行分析，在这个和A股市场一样被侮辱的房地产市场中，达到自己利益的最大化。

PS：A股也被侮辱了哦，很多股民被套的好惨。他们和我没有区别，是不完善市场的投机者。

[本帖最后由 十年后海啸 于 2008-7-6 21:46 编辑]

你以为陶渊明的生活是种地……人家是休闲好不好

不用担心自己还有老爸老妈以及未来的老婆老无所养，病无所医
能为自己下一代的成长（教育、医疗）提供坚强的支持

这才是去过陶渊明日子的前提

这么一说，好像移民去北欧国家也是个不错的办法

我也不想社会达尔文主义（还是您眼中三流的），可是这个社会很社会达尔文主义，怎么办哟，Nomadsoul 支个招？我的养老你负责啊？

[本帖最后由 十年后海啸 于 2008-7-6 21:42 编辑]

呵呵，你不喜欢被人平白无故打耳光，结果偏偏被更高更壮的高年级生打耳光怎么办？

A、挺身而出指责这种行为，甚至直接和欺压者对抗，这是一种办法。但这个道德门槛比较高，不适合要求一般人。

B、忍气吞声，腹诽几句，在背后制造舆论，试图给对方压力。这种方法代价比较小，是我们（包括TG）多数人的选择。

C、被扇了耳光，幡然醒悟这是个弱肉强食的社会，回头找更弱小的低年级生欺负。虽然慫了点，但毕竟一个社会应该有气量容忍人性的脆弱。

D、被扇了耳光，回头欺负小同学之余还要高呼弱肉强食有理，优胜劣汰才是自然选择——这种同学，我就不知道该怎么评价了。

Nomadsoul兄生活在伦敦吧？主要工作是炒铜还是炒北海原油？

如果这样的话，可以享受一下经济自由主义的美好生活哦

拿着年终奖，在海德公园附近买一套公寓，过令我艳羡不已的陶渊明式生活

非要归一下类的话，好像我处于扇别人耳光的地位……怎么评价，随你了

我也从来没觉得弱肉强食有理，只不过这个社会就是这样，我也很无奈哦

[本帖最后由 十年后海啸 于 2008-7-6 22:20 编辑]

一半时间在广州，一半时间在香港。

大部分资金在恒生买的Schroders金砖四国和海湾基金，以及在汇丰买的Barclay农业产品基金，一部分港股和一部分A股。

所以，是的，我恰好有对两地投资市场的直接体验。

另外，我的工作没有年终奖。

俺推崇的就是陶老爷子的心境啊

不过呢，我觉得先把家里人的生活安排好，才能有陶老爷子的心境

出来混，迟早要还的~

叶公好龙

对你不了解，不敢妄断。

一个弱肉强食、没有规则和道义可言的社会让人无奈。但即使是这样，在私人场合表达对这种现状的的不认同，而不是为其合理
性辩护，我不觉得这是很高的道德要求。

呵呵,这个话题没必要喷,事实胜于雄辩...

感觉有点假。就算是真，这家伙也算是风流过，不枉此生了。

嗯……应该比我成功（本回帖中成功的定义是金钱的数量）

既然兄台在A股市场也有直接的投资体验，你觉得A股市场是否做到了“合理的监管”，具体一点，也就是三公呢？如果你认为A股没有做到的话，A股的投机可不是您支持的“合理监管下的投机行为”，应该为经济自由主义者所不取

当然，你可以说你认为A股已经实现了“三公”和合理的监管，我的质疑也就不成立了

就我个人而言，情势所限，只能投投没有合理监管的楼市和A股（我认为的），为经济自由主义者所笑

A股监管谈不上合理，我的钱和所有其他资本一样，逐利而已，并不打算给自己戴上发现价值和承担风险的
高帽。一个没有合理监管的市场本身就难以发挥以上功能。只不过，一个不公平的游戏，毕竟比完全没有游
戏要好，即使只好一点点。

这就是本人的立足点：我试图参与这个游戏获利，风险当然自己承担。但无论盈利或亏损，我都不会昧着良
心说这个游戏是公平的、合理的。且在一切可能的场合，我都会发出声音，说出这个游戏的不合理之处，让
它向合理的方向发展。

恭喜加入民工行列！ 一齐创造更和谐的社会吧！ 这人渣

来吗 炒房子的 还挺有道理的 干吗不去炒盐啊 炒大米啊 更牛Ｂ

嗯，我又要说：完全赞成。为什么我又要说又？

我不赞同这种现状，只是，我认为，进行合法的投资，以保证自己的资产从名义价值和实际价值两方面都不贬值，实在是一个合理的举动，和道德要求更是无关。

要说不认同，我不认同的是政府的监管与横征暴敛，而不是不认同投机者。政府在当前经济形势（土地财政）下所采取的种种推高房价的作为（人民币升值）与不作为（廉租房体系的滞后），必然造成房价的上涨。我既然无力改变政府，也只能尽力让自己不成为受害者

至于LZ所介绍的炒房客，他只是一个最终失败的投机者，和去年把全部家当扔进股市，先尝了尝甜头，后来又被腰斩的股民（太多人把养老钱亏掉一半）没什么区别。
当然，你也可以说，股民们在一个经济自由主义者所鄙视的没有合理监管的市场里进行投机……呵呵，道德要求太低

跳楼死最符合炒房客...
死了活该,害的我买不起房

看得人热血沸腾呀

原来炒房族都是把房子当股票玩的，还吸筹抄底儿呢

我又几时说炒楼炒股这个游戏本身是公平的，合理的？
我也从来不认为社会达尔文主义（还是三流的）就公平合理

然而，即便炒楼游戏不公平不合理，也并不代表参与到游戏中为自己牟利的人道德有问题
他们可能是投资的失败者，但与道德无关

况且，有时候炒家的确在成为风险承担者的同时担任了价值的发现者，即便是在没有合理监管的市场中

呵呵，你认为房价上涨的症结在炒房者

如果炒房者有能力炒高房价，为什么最后不继续维持高价或者继续超高，而是选择跳楼呢？

这是因为决定楼价的是经济规律，而不是炒房者。炒房者只不过是兑现了楼市的价格而已

我没有把房子当股票玩

我的目的是在不想工作或者不能工作的时候让房子养我
当然也不希望在出现紧急事件需要变现的时候还亏着出手

要搞搞清楚，在这里喷炒房客的，全不是没炒但是眼红已炒的，也不是已炒但是炒亏了的。而是切实需要生活用房但却买不起的，最多也是勉强买得起但要花一辈子代价的。不要以为自己参与了炒房就狡辩炒房无罪，更不要以为自己炒亏了就不算伤天害理，以为自己也是受害者，那不叫受害者叫自作孽，还标榜有胆识有迫力承担风险，那不叫有胆实有魄力，叫活该下贱

Nomadsoul看问题是透彻阿，可惜海啸和功夫熊猫一样，即使你点的是他的命门，它也不会有任何反映

[posted by wap]

同在不完善不公平的市场中进行投机逐利，真没看出来Nomadsoul比我透彻在哪里，道德又比我高尚在哪里（他在我面前可是很有道德优越感的哦）。只是因为他喊了两句这个市场不合理？

假如某人有100万，拿出来炒股，道德上就没问题，亏了可以骂骂政府监管不力，黑庄太多；
拿出来炒房，不管是赚是亏，要跳楼或者被车撞死才大快人心

我要蔑笑三声，哼哼哼

我靠，难道我看错了？道德高尚的Nomadsoul还投资农业产品基金？

现在世界上闹粮荒，很多人买不起大米吃，农业产品基金的投资人委托那些拿着千万年薪的操盘手和基金经理炒高了米价豆价橄榄油价，是不是该对此负责呢？或者是受到道德上的谴责？
买不起房可以租一下，可以啃一下父母，买不起米可就要命了哦！！！这做的孽，可大过炒房哦！
（真的有粮荒么？全世界的农产品是够吃的，只不过有Nomadsoul这样的人投钱进去炒高了价格，弄得另外一些人没钱买米，只好饿肚子而已。谁能告诉我这与房地产市场有什么区别？）


“在一切可能的场合，我都会发出声音，说出这个游戏的不合理之处，让它向合理的方向发展。”在Nomadsoul眼中，这句话只适用于监管不完善的A股和国内房地产市场，对于芝加哥期货交易所的投机者们，哦，他们是合理监管下的市场投机者，当然不用对全世界吃不上大米的人负责。而炒房人，却要对各位买不起房子负责。动动嘴皮子，自然就对我这种人占据道德的制高点了。高，实在是高！
这逻辑真赞

公平公正公开，耶！
合理监管，耶！

[本帖最后由 十年后海啸 于 2008-7-7 09:03 编辑]