恩,后面的争论虽然未必有据,但还是值得一看的.看了第一页的回复,吓得我以为开错论坛了,TG现在已经发展成MOP了么?那么希望别人死?

这贴明显的众生相

转赠给Nomadsoul：
要搞搞清楚，在菲律宾喷炒粮客的，全不是没炒但是眼红已炒的，也不是已炒但是炒亏了的。而是切实需要吃大米但却买不起的，最多也是勉强买得起但要花几乎全部收入的。不要以为自己参与了炒米就狡辩炒米无罪，更不要以为自己炒亏了就不算伤天害理，以为自己也是受害者，那不叫受害者叫自作孽，还标榜有胆识有迫力承担风险，那不叫有胆实有魄力，叫活该下贱

当然了，人家芝加哥交易所是合理监管的市场，三公原则落实的很好，菲律宾人民没有米吃，那是活该

[本帖最后由 十年后海啸 于 2008-7-7 09:10 编辑]

75楼再多看两遍。这贴子里的人就这么四种，你是哪种自己搞不懂可以发投票贴问，当然结果不满你意你完全可以继续扯淡。

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话说回来，LZ文章中的炒客一没跳楼二没吞枪的，记者何必这么快盖棺定论

遥想香港当年负资产年代，在海景楼里吃着一箱箱方便面的人比比皆是，熬过来不是一样又风生水起了嘛

这人要能过得了这关，指不定下篇文章的题目就变成慧眼投资客了

赚了50w还不至于要洗白自己的地步吧
怎么着也得千万级哈

那你搞清楚你是哪种人了吗？

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很多人都不明白，市场中的价格是由经济规律（货币供应量、市场供求）和有能力决定市场运行条件的人（房地产市场中，指垄断土地的政府）决定的，而不是由价格的兑现者（房地产商和炒房人）决定的

把不利于自己的市场价格形成原因推到兑现者身上并加以唾骂，的确是一个省力而又省心的办法，可惜于事无补

赚了50w这点小钱本不值得宣扬，我的用意也并非出手兑现，而是将之作为实物化的养老基金
有人说我被套了，出来澄清一下而已

即便我没有炒房没有收益这50w，我也不认为炒房是有罪的，或者是道德上应受到批判的，你明白？在我眼里，他们和华尔街那些炒油炒铜炒米享受大家艳羡目光的投行经理没有区别！

我一直都很尊崇那些炒油炒矿炒楼发财的温州人（造假货行骗的除外）

你回帖不看帖啊

硬要找一个的话，我是打别人耳光的高年级学生啊

决定当然不是决定，只是房地产商和炒房的对2007年房价一路飙升有着很重要的影响。

有影响是有影响，不是决定就行了，售楼小姐还对房价有影响呢

如果房地产商和炒房人可以决定房价，为何不在2008年决定继续推高房价？？

LZ 得八什么呢，赶紧的把你的口号明说一下，投机有理，ZF有罪，
累不累啊， 谁不知道你想激大家骂ZF的野心你是混入TG别有用心的海外敌对势力

5毛谢谢

补充下，2套房

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无知？你说不出房价的真正成因，对投机也没有什么认识，也就剩粗鲁的骂人了，这就是有道德的人？

amm这人没文化没素质没人教养真可悲，天生被愚弄，还捂着菊花叫爽

[本帖最后由 十年后海啸 于 2008-7-7 10:02 编辑]

你不是第一批抄房客所以你是被比你强的人抽过再去抽比你弱的人。好吧，你牛逼你是高年纪直接抽了人一巴掌，被抽的人哭着说："你去死吧"。 你说："你感觉到痛不能怪我抽你，因为……，因为……。好吧，做为抽过别人两巴掌的我看不下去了，大喊声："你无耻，牌坊不带这么立的"

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只有第一批出手炒的才是抽别人的人啊？
那在A股股票二级市场，岂不所有的人都被原始股东抽得鼻青脸肿

你也是无耻的炒房人？还是两次？

嗯，骂我两句，你就不无耻了，还可以给自己立个牌坊

为富不仁
为仁不富嘛
看个人取舍了
炒房赚了自己偷着乐就可以啦，跳出来现一下又不会增加一毛资产
做人还是低调的好啊
经济规律说的很好，那么多次的经济衰退经济危机也没见什么专家一鸣惊人嘛

看不懂人话说你无知你又不认

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就见到最近一个北大教授跳梁小丑一般的打赌什么房价，可笑的很

你以为都像你一样，用屁眼说话

50万只是个小数字而已，本来不太好意思说出口的，有人非要酸葡萄，给他点一下而已

投机就是投机，投股票投黄金投楼市投农产品都一样，和仁不仁有个狗屁关系。
李嘉诚卖个房子那么贵，大家都羡慕的要死；巴菲特炒这个炒那个赚了几百亿，全世界都在研究他如何通过投机赚钱，谁说他不道德了？

硬要说投机就是为富不仁给民生带来影响，炒粮的人（就是Nomadsoul这种信仰经济自由主义的斯文人）无论如何要死在炒楼的人前面

至于经济衰退么，本来也是经济运行的一部分。人类没有找出根本的成因和解决办法之前，也只能先这么对付着过

[本帖最后由 十年后海啸 于 2008-7-7 10:49 编辑]

看来有必要解释一下了，倒真不觉得自己有什么道德优越感。如果存在误会，解释一下是必要的：

1. 作为一个普通的散户投资者，参与炒房和炒股炒期货没有太大的不同。即使国内这个市场还谈不上规范，但普通市民为势裹挟，想让自己财产尽可能
增值是很正常的想法。普通人既没有能力勾结政府买通媒体，也没有权力参与政策制订。一场不公平的游戏既然已经开始，当赢家总比当输家好。如果三
四年前有天眼通看到今天的楼价，估计我很难抵受住参与炒楼的诱惑。或者更贴近一点的例子：如果手头有一套现成的房子要卖，在能高价卖出的时候我
肯定不会想到民生就打个三折五折卖出了事。

2. 还是那句话，赚了钱，我还是要说这样的市场反馈机制并不合理，也没必要自封发现价格的功臣。就这样一个市场而言，说价格被发现，不如说价格
被扭曲；我也不敢在炒楼参与者面前表现什么道德优越感，只不过是在价格反映机制不完善的前提下，不认同他们在发现价值方面所发挥的作用。

3. 要拿香港地产市场说事，请同时看一看香港政府在提供公屋、居屋等廉租民生资源方面所作的努力。事实上如果你对当地房产市场有了解，就会发现
炒作主要集中在豪宅和唐楼等上面。

4. 我拿着基金经理人替我赚的钱，同时不认同他们啸聚市场操纵价格的行为。不是什么当婊子立牌坊，只是一个基本的立场。事实上别说我这样普通参
与者，真正的大炒家索罗斯也不认为这样的行为对社会和市场有利，只是在市场还不完善（是的，即使是规则似乎更合理的国际金融市场，还远谈不上完
善）的情况下，实现自己利润最大化的必要而已。有兴趣的话，可以看看索罗斯本人的著作《开放社会－改革全球资本主义》，他对国际金融市场的现状
有很深入的反思。简单地说，即使是完善的市场机制，带来的影响也是正负两方面的，承认它带来的好处，也没有必要顺带美化它的缺陷。

问过记者朋友，证实是杜撰的了．
哪个SB银行敢借几千万没担保的给一个个人啊？
你是银行你敢吗？
那个SB记者是把无数个人的经历加上自己杜撰拼凑在一起写成的东西．
想博取眼球．
最恨记者，其实我见到很多无素质的财经杂志记者，绝对是SB．
不过想想混口饭吃不容易啊．
对了，上海０３年开始就不能骗贷了，尤其是个人多套房的，简直想都不用想．

我真怀疑装机工回来了

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有这一句“无奈的接受就够了”，不必被谴责，也不用自封功臣，因为这就是我们多数人的处境。

...过了吧

顺便借贴推荐一下索罗斯的《开放社会》，结束参与此帖的争论。

点击下载该书PDF版



[本帖最后由 Nomadsoul 于 2008-7-7 11:29 编辑]

其实我一向觉得炒房者没什么错
如果真要怪的话，只能怪到人性的逐利的本能上面
关键是建立了现在这么一套体制的是谁
真正是谁造成现在这个局面的
答案只能是ZF

早点说不就结了，彼此彼此嘛。我是否可以推断，炒房增值（即使在这个扭曲的监管不完善的市场中）既然是个很正常的想法，而且与炒股炒期货没有太大的不同，那炒房合理论就不是三流的社会达尔文主义，而符合自由经济主义了？

不过呢，你认为的炒楼这个很正常的想法，可是对第三类人JJYY，amm可是说无知+无耻哦，还是天性无耻呢
amm看见没，人家斯文人nomadsoul没有炒房，只不过是没有分析出来房价上涨的这么厉害而已。不然，今天也是无知+无耻的炒房人哦
（好吧其实我也没有料到涨得这么狠，只是估计房价上涨的幅度会比其他可行的投资方式大一些而已）

对了，nomadsoul，打耳光论中，你又认为自己是哪种人呢？第二种？

你的很多观点，我是赞同的，但有几点是不能赞同你的
你说：
还是那句话，赚了钱，我还是要说这样的市场反馈机制并不合理，也没必要自封发现价格的功臣。就这样一个市场而言，说价格被发现，不如说价格
被扭曲；我也不敢在炒楼参与者面前表现什么道德优越感，只不过是在价格反映机制不完善的前提下，不认同他们在发现价值方面所发挥的作用。
我也从来没有市场反馈机制就是合理的，只是，不合理的市场反馈机制，并不绝对排除价值发现。扭曲的价格发现仍然是价格发现，也有自身存在的价值。毕竟，我生存的环境就是这样，再没有改变环境之前，它就是合理的。

你说在炒房人面前没有表现道德优越感。到底有没有体现，这个你我都知道
你说，“在私人场合表达对这种现状的的不认同，而不是为其合理性辩护，我不觉得这是很高的道德要求。”
这句话和amm一样，纯属乱扣帽子
我从来也没有认同不合理的市场现状，更没有为其市场本身的合理性进行辩护。
而只是认为，在这个市场中，市民参与投机在道德上不应该受到责难。这一点，用你的原话表述出来，就是“为一个普通的散户投资者，参与炒房和炒股炒期货没有太大的不同。即使国内这个市场还谈不上规范，但普通市民为势裹挟，想让自己财产尽可能增值是很正常的想法。普通人既没有能力勾结政府买通媒体，也没有权力参与政策制订。一场不公平的游戏既然已经开始，当赢家总比当输家好。”
拿别人没有说过的话进行批判，这是党报惯用的招数之一。


说一千道一万，我的立场始终是：在这个世界里，合法投机的参与者本身是法律上合法，道德中性而且经济合理的，我一直都看不出来受道德责难的理由。
但是各位一看到我说炒房有理，就好像看见了范跑跑，找到了道德上的软柿子，非要过来捏一下。
结果呢，Nomadsoul同学最后不也承认炒楼和炒股一样，是个很正常的想法吗
批判我的人连我说的是什么都没有弄清楚，可笑

amm只会谩骂，很没劲唉

[本帖最后由 十年后海啸 于 2008-7-7 12:46 编辑]

那个谁说（我懒得翻页再查），我挑动大家骂ZF
麻烦兄台表个态，你在这帖里觉得ZF有问题，是不是我挑动的
如果是我挑动的，我自觉申请小黑屋，下一个ID已经想好了，就叫“三流社会达尔文主义”
如果不是我挑动的，也给兄弟我一个清白

[本帖最后由 十年后海啸 于 2008-7-7 12:51 编辑]

多谢推荐，找时间拜读

无奈的接受投机
唉，这可是我信仰的三流社会达尔文主义

用银行的钱来搞只有死,自己有才真的有

说这种话只能说明你根本不会用大脑思考问题，或者压根就没大脑，还一天到晚出来丢人现眼！

活该活该活该活该活该活该活该活该活该活该活该

呵呵,法律也没规定不许在大街上拉屎呢.

自古贩夫走卒引车买浆,先生教书,工人出力,农民种田,靠劳动和手艺怎么也能养活自己.
损人利己的事儿也许在你们炒房的人家看来是天经地义的,丝毫不会于心不安.
这样看来偶的法律和道德水准的确和你们不太一样呢.

不值得同情！~

我还真没什么不心安的
虽然我水准不如巴菲特，资金不如华尔街，视野比不上炒农产品的nomadsoul这些被人流着口水羡慕的人
但是本质上还真没啥区别

这些人，该

我觉得是假的