关于画面和游戏性的内涵争论很久，pc很多fps,avg不是都去买id的引擎，虚幻的引擎做游戏么？画面也不错，自己还省出很多的力气去研究怎么让游戏更好玩。
小日本就不能买么？他们应该花的起这个钱吧？

以前是理念问题
现在是买了回来不太会用:glasses1:

为啥欧美人省下来重新开发引擎的功夫，不把游戏都做成BIOSHOCK、战争机器那水平呢……

nb说过，他们驾驭不了:awkward:

技术落后，固步自封

namco——参见db那篇《哭泣的传说》

他们可买 卡扑空的引擎啊

- -欧美游戏口味太重...

用同事的话说,就没有一样东西是新的
这种风格不适合大多数的宅

楼上，是引擎。。。具体怎么优化那是美工的活吧？小日本这个是强项啊。

驾驭不了........这理由……Orz..

别听别人乱说
中国网游公司都有买了虚幻引擎的

对,但风格摆在那里了,

一路神用虚幻引擎做X行系列么 :awkward:

这个赞一下.....期待新作,并缅怀一下3DM

小日本技术力不够

牛B就在4096色框架内比一比像素画工艺>:o

都用其他公司的引擎来做游戏 弄得个个都象是在做MOD 你是从业人员你愿意吗-_-

买了，和能否驾御是两个概念~~
国内很多公司为了证明自己的实力喜欢砸钱干匪夷所思的事情~
那个,你是在epic工作的吗?

SE买了虚幻引擎3这件事就没人记得了啊:~( 白糟践钱了……

买来了

日本人恐怕不喜欢这些风格吧

其实我的意思是“比花钱算什么本事”，牛B就比谁能省钱
而且星际那些2D画面元素都是用3D模型生成的，算什么本事，牛B就比“绘图板直接点”！

难说，看用在什么地方了
建议sbl阁下找几个同时代256色ERO GAME的CG图看看，估计就不会得出这结论了
况且日本游戏主流都在TV GAME上
当年PCE之流的画面水平可不是一般能比的，同样是256色（最大512色，但同屏最多可显示其中的256色）
90年代中前期的PCE画面水平已经够让米帝喝一壶的了
sbl阁下可以找PCE版YS4，血之轮回之类的看看再下结论
说暴雪靠星际画面就能日翻日寇是完全扯蛋

[本帖最后由 V2ABGundam 于 2007-9-7 19:34 编辑]

引擎又不是万能的，q3 的源代码公开了，可国内的游戏高歌猛进么？没有

想要吃透那些代码，不是一般人都能做到的
就算是高手，也要花不短的时间

我是认为，买人家的引擎来读代码，还不如自己开发
dx sdk 里的例子全读一遍，做个3drpg 什么的完全没问题

引擎给你了也不一定会用，还要根据项目的特点来修改代码，这就是所谓的“驾驭”能力了吧。

不乱得花钱，这是企业文化

如果仅考虑256色的极限来看，国王秘使7画面的确算是94年最强作
PCE的心跳回忆确是略低一筹
这个时期电脑仍然是256色为主流
但对于游戏机而言，包括ARC的主流平台（除PCE）都已经不再是256色
因此从这个角度看
同时期很多日式主要游戏（如宇宙骑警）画面当然强，但是都不符合256色的要求
从SFC开始，主流游戏机都已经高于256色
因此单考虑256色的限制条件，使得90年代中前期的这种比较事实上很难进行
相反，即使是PC的256色上，一系列エロ物也就不能说日寇的画面不如米帝
比如圣少女战队和爱之物语系列也都是94年左右的PC平台
至少HCG部分很难说是比国王秘使7差，只是其大多是静止画面而已

引擎有什么画面的风格啊 看看失落和se的新作 哪里有战争机器的影子啊
关键还是技术力 加上语言不同 之前的NAMCO也用虚幻搞过一个xo的游戏 结果流产了啊
现在就看看se和老卡能把虚幻用到哪种程度了

这是没办法的事
因为本来画面好看与否就是主观的东西
欣赏哪种风格人和人不同
就游戏本身素质而言，日寇和米帝都有大量高素质的游戏（无论是画面还是游戏性），但偏重方向还是不同
所以要一个玩家客观的评价两种风格几乎是不可能的

对于网状过渡色，早期要想产生好的图片效果只能靠这种方法
这并不代表只日本低色阶用的就不好
Win95时代那些画面好的米式256色游戏同样用的是这种方法
因为在16/256色条件下只能采用这一种方式
相比日寇大画面的HCG，网状过渡色当然显得比较直观
而米帝的游戏很少有这种整张画面是一张大图的游戏，这个问题小单位没那么直观，但也只是不直观而已
归根结底这也就是风格问题

无论是PC还是游戏机这种硬件发展
只能说硬件环境与日寇传统的2D风格不匹配而已
说反向是没道理的
2D画面再美也就那个样子，除非向所谓3D全息方面发展，否则也就到此为止
就和油画一样，那东西画的再好也不可能比高清晰照片好
这种东西最终看的还是画面以外的东西，画作蕴涵了什么才更重要
其实3D不也一样么
无论硬件环境怎么发展，最终3D极限也就是“真实”
即使到硬件环境更高的时代，3D画面也不可能超越“真实”

日本在印象派技术泛滥之前走的路径渲染就是一条弯路
结果大家都在学美国


3D的极限是反真实渲染
或者说风格化
BIOSHOCK很有点这个意思了
通过夸张的光源和配色来超越真实

电影就是走的这条路
通过强大的洗片，荧幕上的效果可以脱胎换骨
同样的东西，在不同大气环境和不同季节下效果完全不同
一定要通过洗片来达到导演需要的美术效果
最后大家看到真实的世界反而觉得缺乏美感

[本帖最后由 sbl 于 2007-9-8 00:41 编辑]

所以说归根到底追求的是艺术效果而不是画质本身
也许鄙人说的不太恰当
鄙人所说的“真实”指的是一种3D本身所具有空间特性
而不是说“真实世界”
这个主要是相对2D而言
从色彩/像素的角度来看，2D与3D的极限是一样
区别在于空间与平面
一个3D物质的投影，这个过程中会失去一个维度的信息。
对比这个投影和一张对应的2D图画
那么使用相同的技术加工手段，二者所可以达到的艺术效果极限（去除文化背景等软因素）最终是一样的
如果直接对比3D原物质和对应的2D图画
使用相同的艺术加工手段，3D额外的那个维度才是产生区别的原因
也就是说不存在只有3D才能使用的艺术加工手段
而是同样的手段，对于2D/3D有不同的意义
比如卡通渲染，对2D而言就是卡通绘，对3D就是卡通渲染
所以从加工手段的角度看
最终产生瓶颈的不是如何加工的问题，而是维度的极限
因此最终2D所遇到的瓶颈3D也会遇到

PC9801系列同屏只有16色 OK？
超任同屏发色好像也只有256

会不会,看你怎么定义这个会字的程度
能不能用好这个难说,你如果要求和EPIC一样的水准基本是不可能的,因为虚幻是EPIC开发的,且不说EPIC是否有所保留(纯粹猜测),最起码程序方面你达不到EPIC的水准
战争机器吗?单论美工的话能和EPIC比的应该有不少,但问题是需不需要做到那个地步,风格决定一切.如果把最终幻想做成那战争机器的风格...我不知道SE有没有胆量尝试.
而EPIC的战争机器更多的就是要把引擎的能力展示到大家面前,他可以不惜成本来做,因为最终赚钱赚的最大的不是游戏而是引擎,
至于所谓的驾驭问题...和其他软件一样,看你要用到多深,而且,EPIC是要提供技术支持的,国人能不能用好就要看时间证明了


我不是说引擎决定风格,而是风格决定了是否需要使用虚幻引擎,或者虚幻引擎更高级的技术,你认为WII上连法线帖图都不支持的世界需要用到虚幻吗?

很多游戏不需要虚幻也可以达到同样的效果,买了虚幻更多的是考虑以后的使用.

[本帖最后由 bill_rou 于 2007-9-8 10:07 编辑]

的确，得到引擎和掌握引擎绝对是两个概念。
就象一把宝剑在农民手里和剑客手里的区别一样。

农民买剑都尚且有自知之明.
你们就真当国人老板全是SB?买之前对产品一点都不了解?自己不会寻找这方面的人才?自己不会学习?

大多数国人老板都不是技术出身,他们对于引擎的认识往往来自手下人的意见~对他来说,当然买最好的东西是最保险的选择了
加上如果用上国际领先的引擎对于拉投资什么的非常有吸引力~~
假如如果国产出个骗钱网游~需要DX10的显卡支持,真的会有人玩吗?况且这样的网游根本就从来没有出现过
上次听老大说,中国人做网游,最起码有50%以上的项目已经死了,还有25%是不敢拿出手的

LS说的情况确实存在,但不可一概而论之,我认为骗投资的公司不可能使用虚幻,有买虚幻的钱他也不需要骗投资了
而现在如果使用虚幻3开发网游,相信这游戏面市也会在3年或者更久之后,我不认为这是一个SB老板能干的事,而且3年过后你保证不会更新到DX11了?

等待着中国网游的大换血,暴风雨迟早要来的

爲啥有些人明明外行卻還偏偏要在自己根本p都不懂的帖子裏裝b哪

虚幻3的显示引擎不等于高配置，配置是由一帧里的表现决定的

比如一个奔跑的动画，我和tim 都编程实现，基于tim 的名人效应，大概他的代码比我的更快更健壮，但也不至于他的代码p1g能跑满60帧而我的代码要p3g

某游戏用某引擎，就是个商业噱头而已。美工，设计师跟不上也是白搭

远些的例子嘛，吸血鬼：避世血族。近些的例子就是仙剑4

日本有開發組一直在用海外的引擎
如triAce:sleep:

AC3的画面的确牛X到了一定程度

我在EPSXE上开着高分辨率和抗锯齿，居然让我同学以为我在玩DC模拟器上的游戏

3A的哪个作品是海外引擎？我还真没注意过

星海3，凡人，VP2这些引擎应该都是3A自己的吧



要说中西合璧，VP1那种风格才是究极形态

既有RARE的大金刚的那种立体感，也不失2D画面风格的唯美