刘备是枭雄，仁义是相对的，前半生虽然蹉跎走到哪里都有人收留，这很说明问题。
益州当时的情况是不能自保，刘备夺取益州后对待刘璋也不坏，换其他人很可能要了刘璋的命了。

你说一下刘备得益州后，关羽发动襄樊战役为什么不派人劝关羽提防孙权，也没有驰援关羽防范孙权。
陆逊怂恿下关羽就把防守东吴的驻军都拉到前线去了，双方当时虽有矛盾，但是双方的理解面完全不一样。
在蜀这边看还是一直把吴当盟友。

孙刘北伐失败的另一个原因就是当地豪强士族不愿出工出力
刘备那边一直只有荆州老部下忙着北伐，川人基本就没想打出去
到刘备死了，李严和诸葛亮的宫斗闹的非常凶
孙权那边不用说了
孙权一辈子都在和江东八大家族斗智斗勇，而且初登位憋屈了近20年
年少登位无德无权无威，外事全听周瑜，内事全听张昭‘
为什么孙权到了中老年性情大变，滥杀朝臣，就是因为憋了太多年了
至于亲自带兵北伐，也是为了打下个如父兄般的威望
另外一点 江东人才辈出，自始至终有国之栋梁抗这个国家
蜀汉那边是真的人才凋零，到了末年领兵打仗的全是降将姜维 夏侯霸，这怎么跟其他两国玩

收留刘备是因为刘备仁义？
程昱说公曰：“观刘备有雄才而甚得众心，终不为人下，不如早图之。”公曰：“方今收英雄时也，杀一人而失天下之心，不可。”
先主遣麋竺、孙乾与刘表相闻，表自郊迎，以上宾礼待之，益其兵，使屯新野。荆州豪杰归先主者日益多，表疑其心，阴御之。

这有半点因为刘备仁义的意思。不就是刘备用人望，还算比较能打有利用价值。吕布也有人收留过，吕布也很仁义吧？

益州不能自保，这张口就来的可以啊，求史料。

这个个假设真可以，不知道到说的谁会杀刘璋？

对刘璋不坏，我不知道这个好坏标准如何界定？我看到当初是这么说的--“统曰：“权变之时，固非一道所能定也。兼弱攻昧，五伯之事。逆取顺守，报之以义，事定之后，封以大国，何负於信？今日不取，终为人利耳。”备遂行。” 但事后没有封以大国。

先主西定益州，拜羽董督荆州事。---什么叫董督不能理解？你看过地图，确定刘备收到消息后，没有第一时间发兵？“封既至，先主责封之侵陵达，又不救羽。”--这明明是没来得及。

你的意思是说关羽蠢的可以，还是关羽把陆逊当朋友？不防着吴国偷袭，关羽之前留兵防守什么意思？

没看到我说的仁义是相对的吗？在那个乱世做个老好人还想谋取天下？袁绍 刘表接纳刘备都是郊迎，你要知道迎接刘备的那些人当时是什么地位，还拿吕布来对比，可笑耳。还有你的三国志都是背下来的吗？

事后当然来不及，事先为什么刘备对孙吴不进行防备？襄樊战役时间这么久，刘备有充分的时间可以派人过去劝关羽加强对孙吴的防守，也可以派援军帮助关羽防备孙权。不是说关羽太蠢，就像两个朋友抢东西，一个人想的是抢归抢，防归防，朋友还是朋友。而另外一个人上去就是背后一刀要他命，你说是被杀的那个人太愚蠢吗？只能说他有点天真幼稚了

本帖最后由 毒玫瑰 于 2019-9-5 20:07 通过手机版编辑

相对，呵呵，也不知道谁这个相对怎么理解。

孙权获于禁，朱光不杀，不叫仁义？

孙策，曹操的地盘是做老好人得来的。搞搞清楚，迎接刘备的是袁谭，不是袁绍。

给你科普一下吧，“初平元年春正月，后将军袁术、冀州牧韩馥、豫州刺史孔伷、兗州刺史刘岱。河内太守王匡,勃海太守袁绍、陈留太守张邈、东郡太守桥瑁......张邈什么地位自己了解一下，这时曹操地位都比这些人要低，谁可笑谁无知这里能看得出来吧。

别转移话题，我没要求过你背。你现在不能上网去看吗？

陆逊被猜忌郁郁而终是假的啊

什么叫没防备。关羽打曹仁前，留了军队防守的。防守东吴还要刘备派人去提醒，你是在说关羽是低能儿么，刘备让一个低能儿“董督荆州”，真服了。

你说朋友就朋友呗，反正裴松之定义是“荆、吴虽外睦，而内相猜防”。

你牛逼行了吧？历史知识真丰富，你说刘备是小人就小人呗。

先主走青州。青州刺史袁谭，先主故茂才也，将步骑迎先主。先主随谭到平原，谭驰使白绍。绍遣将道路奉迎，身去邺二百里，与先主相见

好的，历史达人，请解释：身去邺二百里，与先主相见 是什么意思？小弟求解

张艺谋的《影》猜测，孙其实就是替身，要杀旧部，借关羽的刀，没想到那些个旧部把关羽杀了，只好回来自己把那群旧部处理了。

孙权偷袭荆州杀关羽是必然的，即使不杀关羽大耳还是日后要和他算账的，做都做了，不如先砍掉大耳一只手。。

屁甘宁死在哪一年有争议，215年之后他就没有战纪

收留刘备自然是因为刘备是豪杰，但刘备是豪杰并不妨碍他是三国君主中最仁义的一位，甚至在历朝开国皇帝中都属于最仁义的那一个档次了

刘琦逝世后刘备是荆州牧，刘备收降荆南四郡，三个让孙权占了，还要怎么样？不就是借江陵的一部份么，孙权肯借还不是要让他去打曹操，又不是白给的。

另外荆州还有好多地方在曹魏手里，关羽去向曹操取，孙权派人抄盟友后路，这个地也要洗？

关张2人有一人再活10年的概率很大的

本来就是刘备无赖在先。一开始借的荆州就是要还的，结果借口没根据地不还，后来益州都拿了还是赖着不还。孙权拿回荆州本来就是自己正当权益，你耍赖不还，也别怪人家动手了。夷陵之战刘备也败了死了，抗不抗曹不说，反正蜀国是彻底对东吴没威胁了，要是任由蜀国做大，打败曹操不一样来收拾东吴。事实上东吴拿了荆州又赢了夷陵之战后一直挺稳，最后摊上个败家君主才完蛋的，孙权到死都在东吴过的挺好。

偷袭荆州这个事情对于当时的孙权来说，自然是正确的举动，毕竟领土又扩大了，但是孙权这边在荆州给曹魏的压力不大，真正上规模的进攻曹魏荆州好像也就两次，当然，在江陵孙权方面也同样承受着来自于曹魏方面的压力，而在魏吴在淮南一带的纠缠反而更多。如果关羽还在荆州的话，那么孙权方面只需要承受来自淮南一带曹魏的压力，当然，来自关羽那边潜在的压力也不容忽视，但是纵观刘备与诸葛亮的治国理念，主动与孙权方面翻脸的可能性微乎其微。但是刘备失去了荆州这个出击点，只能把进攻方向设定在曹魏的西部，这就造成了进攻方面诸多的不便，徒损国力，使得两家联合进攻曹魏的威力大打折扣。从长远来看，其实全据荆州并不如半分荆州。

吕蒙确实是那年死的，也死得蹊跷，反正东吴周瑜，吕蒙都死得蹊跷。
吕蒙还好说，一直说他有病，周瑜可是没一点征兆。

刘关张都算长寿了，连诸葛亮都算，三国那时候活过50大不易

东晋人说“先主虽颠沛险难而信义愈明，势偪事危而言不失道”，什么意思，仁义这东西平常也没什么特别的，但在生死关头还能保持仁义的人，那就是真仁义了。刘备洽是这样一个人。

有争议算屁的话，那不知道说孙权害死吕蒙算多大的争议呢？

周瑜死的莫名其妙，陆逊明确记载，吕蒙刚刚好你说呢，而且甘宁死于多少年，三国志上没有，健康实录是215年，演义是夷陵，你怎么就能猜的

荆南四郡有3个都被孙权实际占领了？有证据么？

周瑜死的莫名奇妙？你史书看看周瑜之前是不是中了曹仁一箭，还坚持在一线。建议你看看孙观是怎么死的在来你所谓的阴谋论。

最仁义这个评判标准是什么？先说说你是怎么和司马炎比较的？

周瑜又不是郭嘉人吸毒，好女色英年早逝正常，周瑜之前没说他有什么吧，正史说突然病卒，这比演义写的更蹊跷吧，我这算阴谋论没错，甘宁你那是脑内死亡法吗？

你搞搞清楚孙刘两个是盟军，联盟抗曹的，那边关羽在殴打曹操，这边捅盟军屁股的，有啥好洗的？
刘备和孙权关于荆州的协议又不是达成过一次，就一直都在扯皮好吧，最后达成得协议就是刘备先归还一半的荆州，刘备也同意了
你孙权要不满，继续扯皮就是了，或者你干脆别同意先归还一半荆州的协议，盟友之间的利益纷争不是应该通过谈话解决吗？孙十万这是一边答应盟军说好好好，一边磨刀捅盟军屁股，是人干的事？

孙权在三国君主里最无能，也最没眼力见，这是毫无疑问的

一个自封的荆州牧拿来说事？刘表是朝廷认可的荆州牧，孙权都照打不误。也别揣着明白装糊涂了，董卓乱政后。朝廷任命的官员地方都照杀不误。凭一个自封的官职就认为地盘是自己的？那以后也不用打仗了，自封几个州牧天下都是自己的了。那个时候，是谁拳头硬谁说了算，一个靠孙权接济还没站稳几个月的刘备，凭一个自封的官职说哪块地盘是自己的？

一个江陵算什么？周瑜打了一年，后来魏国也打过，你看看能打下来了吗？没江陵，怎么入蜀？不是白给的就不还了，那出租司机工作几个月后，都可以说车是自己的了吧。

不就是扩大自己地盘么，需要说的那么高尚么。我不否认背盟，只不过大家都干过的事情，别自己吃亏了装无辜说自己是受害者，得了便宜就玩双标了。

东吴三大都督
周瑜，吕蒙，陆逊，统统都是不得善终
呵呵，真巧

谁给俺介绍下刘备借荆州后怎么帮助盟军了？曹操南征孙权N次，刘备在干嘛？孙权北攻合肥，刘备有啥策应行动？

厉害厉害，连阴谋论都出来了

除了陆逊，另外两个史书有明确记载，你不信没办法。

曹操赤壁之后什么时候南征孙权了？
孙权北攻合肥，被张辽打退的
刘备北攻汉中可是曹操亲自出动，结果你也知道了

甘宁在你那是不是记载也很明确

三国志评价刘备 先主之弘毅宽厚，知人待士，盖有高祖之风，英雄之器焉。及其举国托孤于诸葛亮，而心神无贰，诚君臣之至公，古今之盛轨也。机权干略，不逮魏武，是以基宇亦狭。然折而不挠，终不为下者，抑揆彼之量必不容己，非唯竞利，且以避害云尔。
评价孙权 孙权屈身忍辱，任才尚计，有句践之奇英，人之杰矣。故能自擅江表，成鼎峙之业。然性多嫌忌，果於杀戮，暨臻末年，弥以滋甚。至于谗说殄行，胤嗣废毙 也很明确吧

我从来没否认捅盟军屁股。我只是强调，这个盟友只前也是互相堤防的。大家都干过的事情，玩双标有哦意思。

当时不同意有其他选择吗？

你刘备想要益州，对刘璋明说就是了，或者干脆堂堂正正的从荆州打过来就是了，盟友之间的利益纷争不是应该通过谈话解决吗？刘大耳怎么前脚收了刘璋的钱和兵，后脚就用刘璋给的兵艹刘璋呢，这事人干的事？
再说，刘备和公孙瓒是同学，后来公孙瓒发迹后让刘备担任自己的司马。公孙瓒派刘备和田豫去救陶谦，陶谦给了刘备一点兵，刘备就不走了，跟着陶谦了，而田豫回去了。刘备留下就留下了，毕竟你刘备志向远大，公孙瓒也不是什么良主，这本身也不算什么错。结果呢，刘备得了徐州后，立马和公孙瓒的死敌袁绍勾搭，这事人干的事情吗？

要是孙权比曹操和刘备强，估计曹操和刘备脸都挂不住了。孙权之比曹丕大5岁，比刘备小21岁。麻烦高清楚备份和年龄。

你怎么抬杠你高兴就好呗。

吕蒙是孙权自己培养起来的，他杀吕蒙的理由是什么？

陈寿是蜀人，称呼刘备为先主，称孙权为权，本来就一碗水没端平。

自己培养起来就不杀了，我的依据是死亡时间和那句然性多嫌忌，果於杀戮，你这么姓孙权的理由是啥，以至于把甘宁拖来做证

杀陆逊明说，杀周瑜，吕蒙，蒋钦什么都隐晦，这还是二十四史的前四史吗？前四史堪称良史，都不如历史发明家厉害。

孙权猜忌哪年开始的，你不知道那年很有可能发生了瘟疫吗？杀心腹没有一个令人信服的理由，谁信？

呵呵开始质疑三国志了，和着你就觉得自己端得最平

我觉得这几个人孙权都没理由去害死他们，就算孙权再多疑也不会那么快的做狡兔死，走狗烹的事。