大嫖客的场景东西很多很丰富吗？如果要用这个达到无缝来嘲笑如龙那也不用大嫖客，废渣3就足够了，你看那废土的场景多大大大大大啊

另外制作效率高是优点不是缺点，PS3上如龙3作本来就是联合企划的。至于剧本，如龙4和大嫖客的剧本抛开风格和口味问题，基本还属于差不多水平面上的玩艺。

既然你要求把话题限定在龙如1上，那么我很好奇为何你当年会给出龙如1手感好的结论，单单就1而言手感是完全比不上世嘉的其他作品的，反正我是从见参后才觉得龙如的act部分手感还可以，之前的作品没笔gta好到哪里去

拿GTA4以前的GTA跟如龙1比ACT部分的手感？你是来黑GTA的吧？是吧？是吧？

如龙没玩过，日本的东西当B级片看个乐子还行，认真起来就没兴趣了
但是GTA处的速度可比如龙快的多多的多，就算从3开始，3，VC，SA，LCS，VCS，4，CW，4 Episodes..........

说到底

本质还是成本和市场的对应

日式最美丽的年代是PS，到PS2其实大部分日商已经到达成本承受的极限，到这世代能玩得起的不多了，所以大量转投DS和PSP

欧美其实最美丽的年代是PS2，到本世代其实大部分欧美也达到成本承受的极限

你要这么比那是在黑Rockstar North

GTA3之后差不多每隔12个月就可以出VC和SA

GTA4后面的两个资料片那仅仅就是两个资料片从质量到销量完全无法和VC/SA相提并论

还好吧，不算掌机类的话gta从3开始算是十年7款作品，其中还有两个是资料片性质，实际上是10年5作

如龙5年也有五作了，特别是近几年那个出片效率也太高了吧

gta4本身的问题就很多，不要说后面的了，还好后来又出了rdr
至于黑不黑的，对着数据指点江山我是不干的，谁爱干谁干

本帖最后由 黄泉CUSTOM 于 2010-9-28 10:15 编辑

还在争论这个东西啊？
都说了楼主讨论的“如龙系列为什么不能做成沙箱”的话题的答案是因为主机的硬件性能和游戏的内容表现这两方面内容妥协的结果了么？
别的东西我不敢说，但是自己在国内业界内摸爬滚打了这么多年，沙箱游戏也研究了不少了（为了制作WOWLIKE型的MMO网游），这些原理再弄不懂也实在是愧对自己这么多年的经历了。
求个强力的程序员来开导一下我们的楼主吧……
题外话，WOW的资料片WLK的法师城达拉然大家都知道吧，这么高密度的建筑与NPC摆放的场景，需要你的PC的物理内存达到多大、画面的效果设置设到多少才能让GF8系列的显卡跑得动并且不卡顿？如果你的PC只有512M的内存外加一块7600的显卡，画面效果设置到最低的话，要在这个地区跑到30FPS以上，可行么？

给个准话吧，龙如4的剧情比见参高多少，要是还像见参那样装b加变脸的莫名其妙的话我就不玩了

只玩了4的第一章，看到丫解释极道帮派的格别和地位那段挺无聊的，后面会不会还有很多这种内容

本帖最后由 karma 于 2010-9-28 10:42 编辑

如龙做成什么都读盘应该是因为这个本来就是按日式传统RPG思路设计的，特别是切换画面什么的。

制作组能不能做sandbox我不知道，不过肯定是不想做，就喜欢日式这种切换画面读盘的模式罢了。另起炉灶跟着欧美的模式走他们压根就没这个想法。

无缝的sandbox动作游戏，PS2上还有杰克系列（除了最新那个外包）。这个系列画面在PS2上肯定算是优秀，而且关键是没loading。

如龙配和GTA比吗，根本不是一个档次的游戏。
会有胆子把这俩比的只有中国玩家。

R☆俨然就是个索黑！还TMD打枪！GO TO HELL！

每个主角的风格都不一样

谢谢

我个人觉得吧, 理念这东西是人为归纳出来基于硬件跟技术和受众的实际需求服务的,否则就本末倒置失去了了理念的意义.

以前普遍做成那种分裂的小格局是限于硬件跟技术,寻求一种最有效最佳的表现, 但长期以来逐渐形成了一成不变的模式就有点问题了. 我记得宫本茂大叔很早前提出过箱庭原理,前提也是限于技术的限制.

我觉得日式现在还这样就很有问题,光论表现力,无缝肯定会比切换好的多. 其实不是不想做,更基础的还是硬性的限制.

技术很重要么？有了高清，掌机是不是就可以去死了？游戏玩的是技术？画面？特效？还是游戏本身？

技术，画面，特效？电影？

lz，你知道为什么好莱坞做的电影特效这么nb么？人家tmd有钱！！！！

你以为做东西我想做成什么样就什么样？？你以为做好的东西不用钱么？？

ps，如龙我一点不觉得有什么不好。欧美游戏我一点没兴趣碰。

AV男优被洗白了
老实说1代之后就没怎么指望过剧情

本帖最后由 无名之死者 于 2010-9-28 12:02 编辑

技术当然很重要,别忘了游戏的种种可能性都是基于技术的, 技术的飞升带来的是游戏模式的变化以及理念的更新.

别转移话题偷换概念, 我说的就是技术给游戏本身带来的变化, 比如这里重点谈的从小格局箱庭到无缝场景,这是基于技术的.

没有一成不变的理念,所以那种\"就是按着某个固定理念做成这样的\"这种说法是行不通的,别忘了理念是怎么形成的, 又为什么变化. 理念是为受众的体验服务的, 当某种理念不在能有效的达到这个目的时,他就过时了.日厂的小格局从过去到现在就没变过,实质上这种反而才是你说的除了高清,画面,特效,本质没任何变化和进步.

所以就是按着\"要做成一个个割裂的小空间去做\"的理念,实质上是技术限制跟长期以来固定设计观念的双重落后,而且固定模式的受众本身也是保守的.

这种所谓的思路就是以前机能不够遗留下来的垃圾产物，和排排站是一回事，早就应该淘汰掉了

这就像是拿大象的鼻子来和蛇比。
象鼻子虽然也是长条的，但大象和蛇是完全不一样的。

我还想起个游戏，刺客信条2，同样也是沙箱游戏，地图也比如龙大n倍
为什么场景的精致程度比如龙4还要好？
请前面觉得地图大了建模就不能精致的同学讲一讲

50W和500W以上游戏的投入能一样??如龙已经不错了,再说我说如龙有女人泡有KTV可以唱有按摩有高尔夫有将棋,我总不能说大嫖客没有这些就比如龙差了吧??

从来没有说过地图大了建模就不能精致啊，而是场景的复杂度，复杂不等于精致。
具体来说就是摆放在地图上的建筑物的外形、街道上的杂物、房间内部的构造、家具、摆设、街道上的行人之类的3D模型的多样性，不同的外形的物品越多，复杂程度就越高，占用的主机内存也就越大。此外，还有一个就是楼主也提到过的单位面积内的物体密度，密度如果越高也会影响到主机的硬件资源的占用。
打个比方：有一个场景，里面有10幢房子，一种方案是用由10000个多边形和10张512*512分辨率贴图构成的一模一样的房子摆放在不同的位置，那一般主机内存里面只需要存放一栋房子的建模与贴图数据与各个房子的所在位置就行了。另一种方案是10幢房子虽然都是由10000个多边形和10张512*512分辨率贴图构成，但是不管是建模还是贴图都完全不同，那就需要差不多10倍的内存来存放这些不同的数据，这个道理是显而易见的吧。
再来说说场景密度的问题，同样是之前所举的场景的例子，如果这个场景里面的房子的占地面积是100平方（10×10），玩家的视野范围是420平方（21×20），那整个场景的大小就决定了玩家视野中所看见的房子的多边形的数量，看到的东西越多，GPU所需要渲染的东西也就越多。如果是一个只有1050m2（20×50+1×50的街道，玩家站在场景中间1M宽的街道上，房子分列街道两边）的场景来摆放这些建筑物，那玩家的视野里的房子的数量可能就达到了4幢，GPU就需要渲染40000个多边形，但是如果场景的大小变为2000m2（40×50）并且比较均衡松散地来放置这些房子，那玩家视野中的房子数量就能下降，从而GPU的渲染负担也能减轻一些。
另外，本人当然清楚显卡渲染的裁剪算法（看不到的部分不做渲染），上面的例子只是用来粗略说明一下场景复杂度的原理，请喷的人不要钻牛角尖，谢谢……
其实这部分的具体案例不是已经举过了山口山的达拉然的例子了么，对比一下达拉然和其他的主要城市在同样的画面设置下的游戏帧数不就清楚了？

建模复杂度龙如不如rdr的

我突然想到jb长脸上和脸长jb上那个笑话

为什么GTA RDR能卖那么多？还不是因为这种游戏不是谁都能做的出来的。你怎么不去要求日本一也去做个GTA出来阿，这俩游戏的成本估计也不是一个等量级的

我可以说爱玩玩，不玩滚吗

GTA给我印象最深的是SA

CJ家不远处一家小酒吧的桌球台

可以玩桌球小游戏

神的是 就算你没进入小游戏 拿枪射那些桌球 也会移动……