还是单开一贴来讨论吧，俺觉得剩余价值理论最大的问题就是忽略了机器的劳动。。。。。
- aweiwei以前，单位的大型机（SUN10000），因为某个程序员的程序BUG，被迫关机，且不说各人挂在上面的程序挂掉的损失，单单是这机器重启一次的折旧费就30W……
- kelaredbull机器不是劳动主体，怎可能“创造”价值？
- OpEth能源的价值算是什么？算工人的？这不合理，如果这样的话，电厂的工人也剥削了剩余价值，剥削了河流和煤炭还有铀235，当然河流煤炭以及铀235都不可能意识到自己被剥削了，但是实际上就是被剥削了，这部分价值本来就不是工人创造的。。。。。
- task除非机器有智慧和思想 不然功劳都归人
- 雄狮亨利1840年以后正是科学近代化的时代,铁路轮船和冷藏库都是这个时代开始普及的
- OpEth如果不剩下这部分，开工厂的资本家去喝西北风么？资本家拿走的那部分剩余价值其实就是工人和机器共同创造的。。。。。
- redemption把这个当折旧费算的话财政部可能会敲你们单位的门呀…………
- OpEth这算是人类沙文主义么？对机器的歧视性对待也就罢了，但居然还不承认这是歧视，这就说不过去了。。。。。
- literry1那就是“消耗”，不然你还能说自来水都被剥削了。
- literry1本来就是人类社会的问题
- task是工人和另一些工人创造的吧
- OpEth当然你如果是一个人类沙文主义者，那对这个问题确实没有什么可讨论的。。。。。
- task人类伦理还没发展到这步
- redemption说到最后你丫终于也绕进去了…………
之所以要分析，核算这些乌七八糟的东西还不是要进行分配……
即使“工人和机器共同创造”，那你总不能把钞票砸到机器身上，所以讨论这问题必要性有欠呀...... - literry1利润就是剩余价值。
就是用来被资本家全部拿走的。
如果“分红”给工人，那么那些钱就不是“剩余价值”了，摇身一变成为了“成本”
说到“分红”，机器怎么那拿花红啊
- 网上的final好比你写了一篇文章 得了 80元的产值 ，你能说 这篇文章的价值 是由 windows xp 以及写字板 以及搜狗输入法 创造的 么？
事实就是 这文章是人创造的，不是机器创造的 。 - redemption其实刚才我说过了，再说一遍吧……
所谓的不剥削工人让工人享受到剩余价值，其实就是让工人获得利润的一部分所有权，那就是分红时让工人持有企业的股份，一些国家试验过这种做法，都失败了 - OpEth对，说到问题的根本了，是不能把钞票砸到机器身上，机器也不需要钞票，但是机器是属于资本家的，所以当然资本家有权力获得这部分剩余价值。。。。。
- cold机器创造的价值怎么支付给它,天天雇人给它洗澡按摩吗? :D
- OpEth一部分股份不能改变事情的本质，除非全部股份都是工人的，工人可以分配工厂的全部利润，这才可以说是没有剥削（当然，工人内部的分赃不均也会产生剥削，但那是人民内部矛盾了）。。。。。
- redemption你概念混淆了
分红的话那些钱没有变成成本，而是工人作为企业外部主体进入到内部，成为所有者，享受所有者权益 - OpEth支付给机器的所有者，通常就是资本家。。。。。
- 雄狮亨利社会主义是一个方向,从0到1的转变就是社会主义的
- literry1剩余价值的定义就是指被资本家拿走的那部分钱啊
资本家难道还有“拿不到的那部分剩余价值”？ - task这话说错了 应该是要给造机器的工人报酬 但是资本家买机器已经付过报酬了 所以资本家有权力收回付出的东东
- 网上的final我举 一个最真实的例子 ， 我朋友 从事淘宝 销售 ，那个公司 有负责找货的，有负责摄影 ，PS的，有负责快递托运的 也有人负责旺旺问答的
老板平时什么都 不干，就是数钱 ，对账
几年下来，那些打工的 创造了价值，但是领工资的她们依旧很穷，而老板 依靠榨取 她们的 剩余价值，开上了小车 ！！
什么是资本家，感触很深。 - literry1你就认定工具也能增值了，
八头牛都拉不回啊 - cold这是完全不考虑现代经济情况的结论.实际上产品设计、原料采购、仓储运输、订单处理、批发经营和终端零售这些产业链的运营也需要大量成本.而且要考虑管理和风险.
- zjjly资本家就是可以把所有单独的生产工具结合在一起创造剩余价值~...但是生产工具永远无法单独创造剩余价值~否则他就成了资本家......
- OpEth你装糊涂么？俺说这半天对牛弹琴了？资本家是拿走了剩余价值没错，但这部分剩余价值中，至少有一部分本来就是他应得的，因为这部分剩余价值是工人和机器共同创造出来的，资本家拿走机器创造的那部分剩余价值是天经地义的，因为机器是属于资本家的，可以理解为机器就是资本家的身体的延伸，工厂是资本家身体的一部分，这样理解就没有问题了。。。。。
- kelaredbull所以社会主义的工厂厂长不同于资本家，因为他们和工人一样只领取属于自己的劳动报酬。
- handsomeken别忘了是老板将这一切组织到一起。
并且有销售渠道，公司发展方向的把握等等各种劳动都是有价的。
同时，也没有人阻止您自己去开这样一个公司，也可以体验一下：平时什么都不干，就是数钱 ，对账
- task资本家把所有单独的生产工具结合在一起 也是劳动啊 也有风险 当然应该有报酬
- OpEth对，因为社会主义的工厂不是属于厂长的。。。。。
- literry1还是用剪刀作衣服的例子吧
你有一把剪刀，
你把剪刀出借给一个裁缝，
裁缝做了一件衣服，
整件事你没有动一根手指头，
而且裁缝支付了你剪刀的损耗。
你觉得那件衣服的整个利润都应该归你了？ - redemption现在的资本主义国家的做法是这样：不把股权分给工人以免发生刚才所说的那种悲剧，而是创造一个比较合理的外部市场把由集团，家族企业的所有权“逐渐归还给社会大众”
这个构想是否再次失败，就要看这回的金融危机怎样收场了…… - OpEth你又在偷换概念了，俺什么时候说过整个剩余价值都应该归资本家？俺只是说在剩余价值中机器创造的那一部分应该给资本家。。。。。
- literry1资本家可以雇佣职业经理人来做这个事情，
他本人还是可以不干活。 - literry1事实上，现在的工厂，不就是“把衣服的整个利润都给了出借剪刀的人”了吗。
- redemption社会主义的工厂理论上是属于社会大众的
但是因为社会主义不承认个人对财产的任何“具体享有权力”
所以“属于社会大众”最终成为空话，“剩余价值”还是在少数集团手里…… - OpEth狭义上的理解，资本家本人的确可以完全不干活，躺着收钱，但是如果把问题考虑得更深入一点，你可以认为生产资料就是资本家身体的延伸，甚至可以说钞票就是资本家身体的延伸，这些钞票和机器在外面赚钱，而资本家的本体可以完全不动。。。。。
- OpEth工人没有工资么？