股票交易呗。
现在不就被骂的最凶吗

工资是成本，不是利润。

是的，蜘蛛侠谁都能做，只要被神奇蜘蛛咬过就行，但蜘蛛侠还是蜘蛛侠。。。。。

对资本家而言是成本，对工人而言是利润，出卖劳动力所获取的利润。。。。。

无论是社会主义还是资本主义都构想了美好的社会财富大众化蓝图

但是最终依然是人性贪婪更厉害……


强制的工人持股成了强制的工人持债，



自由的社会资本持股则变成了大欺小，强期弱的赌场

是啊，少数人能不干活就生活的很滋润，就是社会的现实啊

单纯的嫉妒不是一种理性的心态，要客观的看问题。。。。。

原来眼下骂的是股票交易而不是投机

但那是裁缝创造的，不是剪刀创造的。

没股票交易，哪来的投机

你如果压根没出生那一定不会得感冒

剪刀的例子不太好，其实还是应该用自动机器来举例，因为自动机器能源并不是工人付出的。。。。。

工具是资本家用他的劳动的结晶 钱 交换来的
也就是说生产资料里面蕴含了资本家的劳动结晶
那么产品应该包含工人和资本家共同的劳动
资本家自然应该有报酬

但是可以把资本家直接枪毙或者活埋或者吓跑,然后就没有人来要求报酬了

我始终认为建立在信用机制上的金融体系就是个笑话，跟人类讲信用和与虎谋皮有什么区别……

股票和投机这个话题太大了，确实八个帖子不够用的。。。。。

这事用劳动结晶就很好解释了 资本家的最开始的钱哪里来的？？ 也是劳动得来的

你想想，一说股票市场，那问题都来了……

市场监管权归属问题，大陆法系海洋法系取舍问题，市场监管的有罪推定特殊化等等……

哪一项不得吵个三天三夜？

那你说自动机器能源是哪里来的？

那就不会有“原始积累”这个喷贴了

自动机器的能源是其他工人提供的 但是资本家为此支付自己的劳动结晶 钱 自然也要有回报

那是做非法勾当的商人 虽然很多都洗白了

事实是洗白了的人现在都做了政客反过来立法搞保护，玩壁垒，不允许后来者继续积累．．．．．

资本家付出了自己的劳动结晶


并且拿到了比工人多几亿倍的劳动所得，你是想这么说么:D

这是另外的事情了 这事要讨论恐怕又要盖高楼了

资本家的出卖的商品稀有 所以价格高

钱本身也不会增值，
所以资本家投资100块，拿回130块，
这多出来的钱，按照剩余价值理论，就是占有了劳动者创造的一部分价值。

投资也是劳动的一种 劳动者就是投资者 钱是生产资料

[本帖最后由 task 于 2008-12-12 16:31 编辑]

这里怎么出现"人类沙文主义了" ???

因为人类对机器没有感情~不会对着她们打飞机.....

可以由打工的职业经理人完成，资本家一样可以不干活，只收钱。

另外，钱不是生产资料

资本家让职业经理人帮他打理工厂就相当于把自己的劳动结晶借给职业经理人
劳动结晶借给职业经理人也是一种劳动 自然收取费用

[本帖最后由 task 于 2008-12-12 16:40 编辑]

这里如果不想犯所谓的"人类沙文主义"的话,那只有等到有自我意识的机器人诞生的那一天起,资本家只有把自己所得的那部分剩余价值付给自我意识的机器人了,,,资本家还是白干,所以也就没资本家了~~~

多一个自我意识的机器人和多一个人有啥区别

那时候就等着第二次文艺复兴吧，咱们就不用讨论这种蛋疼话题了

你确定是看清标题才进来的?

标题的机器是指工具 有自我思想的机器是指种族

另外回到标题
剩余价值理论最大的问题就是忽略了机器的劳动。。。。。

与其说是忽略了机器的劳动 倒不如说是忽略了机器背后资本家的劳动结晶

你能不给工具开工资,可你能不给有自我思想的机器开工资么?

所以我说没思想的机器是指工具 有自我思想的机器是指种族
另外
理论上可以 机器人001号 你被解雇了

其实问题的关键在于资本家可以通过对生产工具的整合创造一个链在一次或者几次劳动后不用继续付出劳动就可以持续产生价值~而工人必须不断的劳动,一旦停止劳动就无法创造价值~....

所以资本家的劳动是剩余价值劳动~工人和机器的劳动是无剩余价值劳动.......

这只是一次付清和分期付款的区别

即便真的生物也可以被很合理的剥削，而不会有人提出任何异议，比如耕地的牛拉车的马和拉磨的驴子。。。。。

但如果剥削的对象是人的话，就有人要跳出来大声疾呼了。。。。。