也来扯扯ACG里的女性尊重

  • Y
    YJSNPI
    女拳是为了拳而不是为了女
  • n
    nerugigannte
    日本acg里塑造得优秀的,不模板化的女性又不少,最后还不得归顺服从于不怎么优秀的男主。恰恰这些女性还都是声音甜美的美少女。

    所以本来就是用来服务男性的,何谈尊重,staff要是把尊重贯穿到每一部作品当中了,我还看什么
  • w
    wlgdc
    作品何来尊重之说 无非是有没有感到被冒犯

    冒犯就冒犯呗 那就比声音大呗 就像骂街那样吵呗 一般公鸭嗓的优势就很大。
  • 呆呆兽面包
    这恰恰是女权的一部分啊。

    女人特别战斗力强的,必须找一个比自己更强或者差不多本来就是男权思想。

    只要爱情本身合理就可以,再说男主角女主角实力能力般配个性契合的也不少。
  • 呆呆兽面包
    女权是自由,想怎么就怎么,没有固定模板才是女权。

    我倒觉得ACG圈和欧美漫圈一样,已经算是比较先进的了。
  • n
    nerugigannte
    这帖子谈的是acg里对女性的尊重,那我看到标题内容,就把范围定在了创造出各式各样女性角色用来服务宅男的acg里。我觉得这些片子里除了基本的尊重外,不应该具有现在女拳所向往提倡的那类对女性的尊重

    不是我把目光局限在了性上,而是我觉得这帖子就是局限在这个范围上展开的。难道科幻的宗教的运动的等等等,不卖性给我看,我就一律不看了吗
  • I
    Ik4ruga
    也要看她有什么理由服从于不优秀的男主
    她喜欢人家,那这是自由意志还是制作人男权思维,女强人也要回归家庭?
  • 呆呆兽面包
    强势女性必须找一个差不多或者更强的男性本来就是男权思想。
  • 藤井紫
    本质在于有需求又不违反道德
    要完全否定**剧情就相当于否定男性的性需求
  • 呆呆兽面包
    这并不是全部啊。

    我喜欢的里

    美里没和真嗣更进一步吧,俩人互动也是合理的。
    安妮和齐格飞正常恋爱没有和弟弟那啥,还一度离开了他。
    海王满单说动画,也是有自己主导的,虽然光彩戏份被压制,但不是归顺。
  • 呆呆兽面包
    女频的男人也差不多,脸好看的男角色,女观众自动跪舔脑补撕比。

    包括很多男频向作品,长得好看立刻人气暴增。美强惨第一项就是美。
  • I
    Ik4ruga
    龙背上的骑兵3那样的游戏怎么说?
    对女主zero的批评是不是也不尊重女性了
  • 呆呆兽面包
    比如任贤齐演杨过。
    女人对男人颜值要求一点都不低,顶多年龄段比较广。
  • 红烧肉
    哦哦哦,我们视角不一样。

    在我看来,“无视”也是一种尊重。

    打个比方,灌篮高手这种讲男子篮球的故事。
    不刻意加卖福利的女角色,也是一种对女性的尊重。

    当然我的观点是两面的,我既反对刻意卖福利,也反对为了政治正确硬加女角色戏份。
    比如要是有谁喊 灌篮高手女角色太少了,全是男人戏份,要加女人戏。
    那我也是反对的。

    总的来说,我的观点是角色为故事服务,故事才是对观众的交代。
    如果为了刻意服务观众喜好或者屁股观点,而加入跟故事本身不符合的内容。
    不管是“性”还是“女权”之类的,都是对角色本身的不尊重。不管这个角色是男是女。
  • 呆呆兽面包
    不是好男人爱坏女人,是CP要有互补,俩人个性一样故事不好看。好男人坏女人和邪派男正派女CP一样,能爱起来必然内核有共鸣。
  • I
    Ik4ruga
    肥宅有一点好,不会因为自己的身材就觉得加速世界的男主是尊重他们搞出来的
  • 呆呆兽面包
    看了下,我觉得女角色的私生活没啥好拿来说的,只要别是YOYO那种恶意伤害他人。
  • 阿萨托斯
    虚拟作品里就不应该谈什么物化

    虚拟角色,尤其是商品里的虚拟角色,本来就是创作者自身对一些显示特质的组合和投射,打从一开始就不是人,何来的物化。
  • 朝日Asahi
    tlou都能挨拳是我没能想到的,下次应该给乔尔的女儿换成儿子,艾莉换成boy

    —— 来自 samsung SM-N9600, Android 10上的S1Next-鹅版v2.2.2.1
  • 呆呆兽面包
    女拳最不需要质疑的就是什么都能找到出拳方向,只有LGBT护身的超级玛丽苏天天打垃圾男人方可保平安。
  • b
    blueelf
    同感,那些职场剧里的女性有很多非常出彩的
    哪怕是宫斗剧,写那群依附在男人身上的后宫可怜人,金枝欲孽的立意也要比甄嬛传高得多
  • l
    lurenasa
    说作品作者的尊重不如说读者有没有尊重,很多作品里读者都爱为女角色争个正宫位置比如p5,这种现实的争论不比游戏里物化严重多了
    以及好奇一下大家怎么看海猫里的那几位太太,之前听歌时看评论有人觉得龙骑对女性描写的很好,我也觉得各有特色很有魅力,但看到现在打拳环境,我想知道这几位算不算是服务围绕着男性
  • R
    Renkonsai
    作为商品,先得尊重买家…比如N+C你给男主角开八个屁眼都是观众奶奶们爱看,我又不买…
    现在的问题就是Anita这种神经病已经泛化了,你又不是游戏的主要买主,听你BB完了本来该有的买主不乐意了,这不就纯砸场子。

    就跟网剧行业一样,男人的角色形象无限接近拳皇们对游戏的碰瓷项目,甚至写剧本的人就把自己对老公的不满投射进去,那为什么野村投射前女友莉诺雅就不行了呢…
    因为我们不管闲事…
  • 嘉术2015
    高贵典雅,独立自强...我只感觉这种偏好只会从一种刻板印象走向另一种刻板印象。想象一下当acg中的女性现象统一不再依赖男性,个个坚强独立,这真的意味着女性地位提高了吗?绝对只是因为市场的偏好变了。acg中抛开其他两项不谈,游戏即便有艺术的属性,也绝对是彻彻底底的商品,游戏真的有能力在探究两性话题上走在时代前沿吗?我始终觉得创作至少在表面上应该是自由的,制作人可以自主地去放弃这种自由但绝不应该被外界干涉,比如绝体绝命都市考虑现实中的灾情自行延期。再回到女性刻画的问题上来,游戏中尤其是反派,男性的刻板印象要严重地多,像是莫干西头瘦猴一样的男性,像是大腹便便傻不愣登的男性,为什么现实中没有男性认为这是对男性的不尊重:男人不在乎——这根本不是刻画的问题,这是将现实中的性别矛盾转嫁到了虚拟世界里。
  • y
    youharugen
    童年开始就一直喜欢自强的女的
    18号,葵加林,躯
    都比他们的男朋友强,而且也都不把男友当成最重要的事,有自己的独特魅力
    这些我觉得就很尊重女性了
  • w
    woshenc
    好男坏女容易代入真爱文,坏男好女容易代入18禁后宫种马文233
    (大概是大众潜意识默认女性对爱情更专一,就算是坏女人也是如此)
  • w
    woshenc
    不过男女还是有别,放到现实中,比如马云.....
  • m
    mooerfoes
    我很同意角色为剧情服务,剧情上这个角色有卖福利的理由,那我觉得也可以卖
    女性尊重,如何去尊重?我觉得应该是尊重女性的价值,女性可以去战斗,女性可以去研究,甚至女性可以去诱惑别人
    我们应该跨出的第一步就是摒弃掉“女性不可以做……”的想法,首先让我们思维中的女性拥有主动权(成人向作品另说吧,不过成人向作品有严重不尊重某些人的情况太多了,感觉尊重就不是此类作品必要的东西?
    女性角色不该作为背景板?也不该作为花瓶?但我觉得既然男性角色也在展现某些男性魅力,女性角色一样可以去选择是否展现各种女性魅力。
    如果现在不尊重女性的作品太多了,那更好的解决办法是创作更多不尊重男性的作品出来,去物化男性好了。不患寡而患不均,同时不尊重就好啦
    (我主要是觉得创作还是应该自由一些,有的作者不想尊重女性的话就这样吧,作者是很多的,有些不尊重女性的故事只有他讲的出来,有的尊重女性的故事别人讲的出来,读者可以根据需求选择吧
  • 呆呆兽面包
    正相反,坏男好女才容易真爱文。坏男能爱上(注意是爱上)好女的,都是内心极其渴望爱,特殊时候遇到了喜欢上不愿自拔的那种,杨龙、夏雪宜温仪、完颜洪烈包惜弱都是。霸道总裁文也都是这样。

    好男坏女才容易成后宫文。
  • 呆呆兽面包
    对啊,这就是女权最重要的一点:自由,想干啥就干啥。不是非得如何如何局限于一种刻板印象。
  • 最美人贩子
    男人爱上坏女人,爱的也不是她的坏。
    坏女人横行无忌是因为她本身有本钱去坏。
  • n
    nerugigannte
    我提到的acg里对女性的不尊重的现象,又不是说在带有恋爱色调的acg里但凡有个优秀的女性就非得往不怎么优秀的男主身上贴而形成一种男主无脑开后宫,物化女性,对女性的不尊重的感觉。这不就成典型的后宫了吗

    你举的例子,这些都不是故事的主色调把。肯定有个例,而不可否认的是,带有恋爱元素的acg片里,故事的主色调,男女主互相之间的单箭头,水平差的直接送,水平好的交个满意的答卷给读者,到最后大部分还得是女主归顺男主,不然有多少人会买单呢。eva里可还是有明日香和凌波丽的

    我不太清楚尊重女性到底是个什么标准,但现今源自欧美那的女权主义要求的对女性的尊重,放日本acg里就完了
  • 呆呆兽面包
    我尊重其他的女性,我也认为女人不是必须如何独立强大。

    只是我作为读者特别男性,也有自己偏爱喜欢的类型。比如美战每个战士我都欣赏认可,但是喜欢上还是有先后的。海王满最爱之后是小兔真琴和小萤。
  • 嘉术2015
    这当然只是你个人的偏好,但一旦这种偏好成为主体,就好像大家认为男人应该顶天立地,成家立业一样,这也无疑成为了另一种刻板印象
  • w
    woshenc
    这大概就是年龄差异造成阅读体验差异了
    我少年时正是武侠黄金年代,小说中正派男主和邪教妖女往往会形成一种奇妙的真爱CP
    后来时代变了,男主开始种马后宫,玩起男人不坏女人不爱那套

    不过我依然喜欢那种“好男人爱上了坏女人的故事”,而且往往是悲剧收场.....
  • m
    mooerfoes
    有时候真的感觉刻意地想着如何尊重女性,反而是有些不尊重的意思在,你怎么就肯定女性不喜欢这个?你怎么就肯定女性不应该做这个?这么想下去就是无底洞了,还不如大家都各退一步
  • 呆呆兽面包
    首先,什么是归顺,在一起就是归顺么?很多时候女性在一起自己有主导吧。

    其次,女主为啥非得分离呢,她有选择的自由爱男主就在一起,何况BE的也不少啊。

    真的要讨论女权,必须抛开“强大的女性必须找一个一样强或者更强的”,那才是男权思想。而欧美女拳那只有玛丽苏不被打拳。
  • 呆呆兽面包
    人不可能没有偏好,只要认为这不是“应该”“必须”的路线就行了。
  • 嘉术2015
    换一个角度,与其说创作者不尊重女性,倒不如说acg中是普遍将现在中的女性和作品中的女性隔离开的,创作者普遍不尊重作品中的女性。作品中的女性作为商品的主体想要脱离物化女性何其可笑。
  • 呆呆兽面包
    武侠黄金年代不是正好如此

    杨过小龙女、完颜洪烈包惜弱、夏雪宜温仪,连杨逍这样QJ的都没爱别人。

    金世遗爱冰川天女谷之华,最后才发现自己真爱的厉胜男。

    萧十一郎对沈璧君也是极尽保护真爱。

    坏男好女一直是真爱路线多,这些所谓坏男,内心都是极其渴望正和爱的,只是世间他们看到的是虚伪。

    反而好男坏女因为男性立场考虑得多,好男优柔寡断容易动摇。
  • I
    Ik4ruga
    强势女性找了个没她强的男性:归顺服从于不怎么优秀的男性, 这不等于说世界终归是男人的
    强势女性找了个比她更强的男性:这是男权思想的渗透, 这下好, 强男压迫她就更方便了
  • 黄字
    现实是这些讨论着的女玩家,一点也没有尊重和互相理解男性的意思,本来男性玩家群体就是弱势群体,天天被贴上不务正业、祸国殃民、宅家自闭人格缺陷等标签,特别在中国普通人厌恶游戏的观念这几年才稍有好转。
    这些的女玩家里有多少是在这个观念稍有好转之前根本不玩游戏而且鄙视男玩家的呢?本质是还是男权社会天然鄙视弱势异性群体罢了,在这些人眼中弱势男性的性需求是丑陋的,不应该被服务的,而自己的性需求则是自由开放的象征。