外国人先说利索了中国话再来评论中国文学

目前的天朝有个j8文学

网络文学99.9999999%都是垃圾

当然你要说没有文学不影响你吃饭，这确实，一个乞丐不识字也可以工作，完全同意。

但是目前的文学在世界上和历史上的价值，天朝是0.

LZ母语是契丹语

一语成谶了不是？装作是来讨论文学,终归还是要变成“LZ你懂个JB”的调调,呵呵后,所以说文艺人人能看,讨论文艺就不是谁都行了.

嗯，我表达自己的观点，大家就论点发表议论，这贴其实挺和谐的，在TG开这样的帖子，能有人关心和参与，也是TG吸引我的地方。哪怕瓶子这样不太接触这一领域的，也可以就自己的理解和逻辑一起讨论，我挺开心。
17页后才出现你这种调调，我已经觉得意外了。

我写的东西，不论你认同与否，至少有逻辑，有论点有引用有例证。你有什么？
假如你有自己不同的观点，大可逐条反驳，用一堆贬义词体现不了你的存在感
中国最不乏你这种＂旁观者＂。气势汹汹一通吼，好像自己是个大明白，肚子里其实真没什么货色。


当然了，假如你觉得别人没资格讨论文学，你自己又没水平来发这样的贴，TG只有充斥着求种贴才最好的话，我觉得没话好说。

[本帖最后由 武松 于 2012-9-6 21:35 编辑]

是啊，就是这样。
喷人谁都会，骂娘我也在行。

但真正就事论事敢于认真发表自己的观点，并且理性讨论，不是谁都能做到的

这帖子充分证明了没有永远的敌人....

1, 凤凰传奇去60年前也不会超过披头士，这是根本的差距，你别脑补过头了。

2，现在艺校的画拿到以前去会是大作倒是有可能，现在还有人专门模仿名画，赝品可以乱真，是不是拿到以前去也是无敌了？这种假设实在太可笑，技术本身就是继承学习发展的。艺术的高峰要么是集大成，要么是开创一个新流派，更多得是兼而有之，到你这里来就变成了萝卜青菜各有所爱了。

没人要吵是梵高厉害还是莫奈厉害，也没人要争是贝多芬厉害还是巴赫厉害，但是说凤凰传奇堪比披头士，甚至说金庸堪比曹雪芹的，就不是一层次的喜好之争，而是故意无理取闹了。中国最不缺这样的人，否定所有明显水平差距，从而获得劣币驱逐良币的快感。

关于文学评论的标准是什么，楼主现在还没提出来呢，到底是要让普通人看不懂的地步才算是牛逼文学吗？

普通人看不懂肯定不是标准，但是有很多人能从学习和体验中慢慢从不懂到看懂，到体会出更精妙之处，这个过程会发生在不占少数的人上。

另外我虽然卡尔维诺读的不多，但是卡夫卡认真读了，王小波和卡夫卡没太大关系，我认为。

我真不知道文学评论的标准是什么:D
文学评论有标准么？难道不是说出自己的看法和见解即可？

我认为王小波和卡夫卡，维系着天然的，情感和精神上的联系。

但如我在之前所说的，王小波只擅长通过喜剧的，轻松的方式诠释悲剧，而卡夫卡的悲剧式沉重他做不到，比如同一部变形记，男人变虫，和男人女人的躯壳互换，其悲喜大异。又比如城堡和寻找无双，精神上何其相似，但卡夫卡那种沉闷的绝望导致的悖论，王小波只能用轻松疏离来解决。但二者的文字里，都充斥了荒诞，绝望，悖论，消极，人性和人形的异化。

由于格局还有差距，王小波直入了我们的内心，卡夫卡则戳中了整个社会的内心。

说王小波接近卡尔维诺，是由来已久的，形式上，王小波的确接近卡尔维诺，而卡夫卡的写作手法是传统化的，但我的个人见解从来是，精神上，王小波和卡夫卡一脉相承。

[本帖最后由 武松 于 2012-9-6 22:29 编辑]

起点跟文学有个毛线关系
以内容剧情论文学是无稽的
起点那些东西反正我是看不进去
所谓的文学是脱胎于内容上美妙的融入
就像古典音乐鉴赏是需要基础的甚至需要去学习
听不懂古典你会说他旋律不够吗？
只是自己高度不够罢了
但是只听流行摇滚也没什么不好
只是人民群众喜闻乐见的未必就是真理
爱情买卖

用文艺腔回答这个问题，答案是能够用精彩的文字描述和触动人类内心的情感和审美诉求，能够发起读者对人生，世界和生命的终极关怀，这样的作品就牛逼。




用二逼青年的话来说就是，好看。
哦当然，如果还能撩动案的心弦让我滋儿滋儿回味反复念想那就更佳。


我觉得后者更接近艺术的真谛。

文科不是理科 哪来的标准
理科一做实验就知道对错
但是
艺术 你说梵高 和 毕加索的画是好是坏
而文学又不是画和古董
砖家说好 销量就高 一大推人看
所以啊自认为高雅的就高雅去 不要强迫别人

我还记得，卡夫卡的变形记，我是在十二岁的暑假当作奇幻小说读的，当然是读不明白的，可是当时读完，那一整个夏天，胸中都充斥着囚笼困兽般的郁闷。
大四的时候，我第二次读完变形记，当时其实还是不太深彻，可那种困兽的郁闷竟然连同少时的回忆，一下又浮了上来。
三十岁以后，我第三次读变形记，这股味道依然如故。

这股味道，我在王小波的作品里，同样嗅到过。

施主，你丫着相了，阿弥陀佛。

艺术作品的价值和层次绝不仅仅取决于其表现形式，虽然很多时候艺术作品形式上的美感是其价值的重要体现。

王二和卡夫卡在某几个作品上的情感相似，痛感雷同，但你用他们作品形式上是否采用＂沉重＂的悲剧体式来区分高校就着相了。文学作品能够打动人心，传达的情感能够直刺看客小心肝，同时文字和叙述本身能够带来审美愉悦，足矣。至于是沉重还是轻松，这是末节好伐啦。。。何况幽默点不是更有意思么。。。

既然如此，那你凭什么就做出中国文学傻逼的论断？

这个标准太高了，没几个达得到的，举个例子，红楼梦有什么终极关怀在里面？

一千个人心中有一千辆哈雷摩托，每个人自己都是艺术的终极服务对象，所谓文艺界的标准，所谓学界的标准，所谓炸药的标准，其实只不过是产业的标准，其实对艺术而言，你自己就是整个世界，能让你热爱的，就是真正艺术的。

只不过自己这个小世界有时不够独立不够坚定，太易受大潮左右而已。

你每看一部书都是自我创作的结果
卡夫卡也这东西的时候感觉能和lz一样吗
你12岁的时候读 当时有乐趣
30岁你人生观 价值观都变了 才觉得12岁没看懂
其实文章 字都是一样的 变化在你

对我来说红楼梦是渣，问我没用。

1. 我说文学评论没有标准，畅所欲言皆可。并没有说对于文学，个人没有评判标准。
2. 我从来没说中国文学傻逼。只是说其缺乏活力和变化。

[本帖最后由 武松 于 2012-9-6 22:52 编辑]

这就对了，有人喜欢红楼梦喜欢得不行，有人觉得是渣。。。。。

这正是多元价值观的体现，正所谓吾之砒霜彼之蜜糖。。。。。

又回到俺第一页就反复强调的论点了，文无第一武无第二，文学艺术论不出高低来，自己喜欢就行。。。。。

我说了对有些人来说是很好的黄书
有些人当他高不可攀 拿着工资研究一辈子 这还不够关怀吗

承认自己错误很难么？你觉得？你的认知能代替王小波自己？王小波明明有篇文章＜我的师承＞专门讲这个。你拿这个做话题，假如是真了解而不是为了装逼，怎么可能搞错？强词夺理就可以证明自己正确？

我觉得这像游戏一样 销量越高 越多人玩的游戏才是价值高的好游戏 小众的不符合时代大众口味的迟早没续作

艺术价值的判断在审美主体自身，所以审美是一个主观的过程，这没错，












但是人类在物种上的一致又决定了能够打动人的作品会有趋同的性质，从这个角度说艺术又是科学的，具有客观性。你可以看看我之前的废话。

关于艺术在人群的流行，这可以用文化基因（MEME）的理论来解释。。。。。

但这并不能证明某本书比其他的书更牛逼。。。。。

所以说起点就是不错
月票 订阅 点击一排下来第一第二一目了然 争议不多

这么说，写给儿童的儿童文学文字简单情节单纯，写给你这些重口味成年流氓的作品文字可能会晦涩难明，情节复杂曲折，但你绝不能说后者就比前者更艺术。

但是，设定同样受众，同样表达内容的不同作品，却一定有高下之分。

遇上这种谈文艺的时候给你背书逼着你认错的人真是令人感动阿。。。小学毕业一晃眼已经是二十多年前的事了。。。

其实，我的师承，是一篇散文，王小波在里面感激了那些好的译作者带给了他别样的世界，这篇文字里，既没有说他师承自卡尔维诺，也没有说他和卡夫卡没有关系。我看那位朋友是小学语文课上太好了，不能容忍没有答案。

这个高下之分也是个人观点，比如说你觉得红楼梦是渣，这只能代表你自己的观点，并不因为你认为红楼梦渣了，红楼梦就真的渣了。。。。。

其他的书同理。。。。。

我读王小波，我也读卡夫卡，我在这里写出他们作品中的相似和不同之处，写我对他们的触觉。

这位朋友拿出王小波的一篇散文逼我认错，因为王小波在这篇散文里提到过一次卡尔维诺的名字，就代表了卡尔违诺是王小波正式的唯一的恩师:D

我节选一下这篇散文里王小波唯一一次提到的卡尔维诺给大家看

正如法国新小说的前驱们指出的那样，小说正向诗的方向改变着自己。米兰·昆德拉说，小说应该像音乐。有位意大利朋友告诉我说，卡尔维诺的小说读起来极为悦耳，像一串清脆的珠子洒落于地。我既不懂法文，也不懂意大利文，但我能够听到小说的韵律。这要归功于诗人留下的遗产。

说实话，我是第一次看这篇短文，但这看完贴完，我自己都喷了。:D
怕是王小波自己忍不住会从坟墓里头跳出来，挺着大个子挥舞着长手臂揍你一顿，揍你的时候，他嘴里会喊：谁他妈让你代表我了。＂^_^

[本帖最后由 武松 于 2012-9-6 23:41 编辑]

但问题是抛开所有主观要素红楼梦就是纸上 用油墨印出来的一些符号 可以卖若干块钱而已 那这算什么

这话没错，但这种认同我刚才说了，也有客观性在内，最简单说，读者认同的结果可以量化形成数学上的优势，这时候这种价值认同和标准就会至少成为一种产业和主流上的判断标准了。

极端一点说，周周和猛男写同一个故事，当然不能绝对说注定没人更喜欢周周的版本，但是谁的拥趸多这是没有悬念的，从打动更多读者的目的来说，高下还是有的。

看起来不像啊。就你这发个帖子语言都组织不清楚，表达个观点不知所谓的主，即使是你小学语文老师看到也会羞愧得号啕大哭吧？

文盲，想提几个问题
可能99%的人都没看过一些评价非常高却被认为过于“晦涩”作品，那么像这种文学的艺术内涵和大众喜好之间是不是产生了脱节？如果大众不认同而仅有一小部分人认同，还能否说这种作品是好的
第二点是主楼所说的表现手法，现在有没有主流作品能够纯熟的运用这些手法并展示他的优越性？如果没有的话大约需要多长时间才能出现？如果效果不佳是不是可以说这只是一种意外而分支的探讨呢
不抬杠，纯问
还有我觉得在短时间内大众的审美水平不会显著提高或改变

读王二的书居然能读出这种只允许＂标准答案＂不准谈个人感受不然就要急眼的主儿来，真是奇葩啊。。。王二泉下有知当晕厥。

我也替王小波感到惋惜

读者数量多就牛逼？那起点穿越文完胜陀斯托耶夫斯基。。。。。

不介意的话请看看273楼的观点。

别喷了，孩子。我敢保证在我提卡尔维诺和＜我的师承＞之前你压根没读过这篇文章。当然了，你也不可能看过卡尔维诺的作品，否则你早就拿出来装逼或者反驳我了。咱就一次，就一次别装逼了，成么？

我说了嘛这至少是一种产业上的优势，产业，你地明白？