关于抢购踩死人,俺来驳一下蜜蜂君和南都的观点。。。。。

  • D
    Demitry
  • D
    Demitry
    http://finance.ce.cn/law/home/bg ... 61213_9748053.shtml

    [本帖最后由 Demitry 于 2007-11-15 19:29 编辑]
  • 级替四
    商品监管到位的话,怎么会有过期食品放在货架上?
  • D
    Demitry
    汗...商品监督难道是天天到场?这样说来家乐福和莲花还真无辜了。
  • D
    Demitry
    说到这个,前一阵美国不都是闹出来玩具质量问题?也是政府的错?
  • 级替四
    天天到也好,一个礼拜去一次也好,怎么监管,都是这个机构的事,他们负责想办法做安排。怎么给商场施压力,怎么处罚,怎么抽查这是他们的工作和责任,要他们去动脑筋想这个事。
  • D
    Demitry
    按照我从门制作角度出发的考虑来说....如果要达到你所说的标准,让政府完成所有的质量监督工作,我们的税又要加了。

    一个优秀的门验货员的市面价格是10000rmb/月上下,而且往往都身居要职....

    一个超市要多少样货品,要多少个不同种类的专业验货员...才能够完成这个监督工作....
  • h
    handsomeken
    同意楼主看法。

    他们去抢,只是为了便宜几块,如果知道会有类似事故,肯定就不会去,硬要扯上民不了生就过了。
  • 级替四
    如果是我的话就用抽查和重罚,不一定会增加行政开支。
  • z
    zczc000
    甘为“子民”者,自然要大事化小,自己安全为上,民生问题化为保安问题,柿子拣软的捏,代罪的羔羊能是保安,就绝不殃及保安的上司,美其名曰“从细节抓起”,肾病血尿要用止血外用药,越多越好,说起来我们没有不管啊,只不过我们医院还在建设,别光喊“救命”的口号,别以为外国就一定能医好。——好理解,毕竟是“父母官”嘛,还要巴望着“父母”留饭给你吃。

    政府只不过是服务部门,官员不过是公共仆人,作为目标最显眼的责任群体,收了公民的钱,就该受到媒体的首要监督和问责,说你怎么了,你一佣人还不许人说了?

    偷换概念,别人说到根本问题就斥为“喊口号”;自己只会头痛医头,脚痛医脚,头发不长见识也不长吗?
  • D
    Demitry
    好像现在政府不是这么干一样,我还以为你会提及美国和欧洲的质量控制系统呢。
  • D
    Demitry
    不是喊口号,而是空喊口号,或者说好高骛远,眼高手低。
  • h
    handsomeken
    说到油上面去了。

    好吧,以个人对制造业和销售链的理解,这批油的来源很简单:

    低质将要过期的油

    抵债物资

    供应商被迫降价

    供应商抵消经常费用

    等等

    家乐福让利?太阳改方向出来了
  • z
    zczc000
    手低者或总疑虑别人眼太高,求近者又岂知好高者之远瞻:D
  • D
    Demitry
    无需疑虑,可以证明,既无高瞻也无远瞩,只有手低。
  • z
    zczc000
    在强烈情绪下产生的“无需”、“只有”等唯一性的词语,确实可能导致高下立判,还请D版三思而言:D

    [本帖最后由 zczc000 于 2007-11-15 20:28 编辑]
  • 级替四
    家乐福上次的食品过期被爆光,受了什么重罚?


    我不清楚美国和欧洲的质量控制系统,如果他们清楚的话,他们应该知道怎么去做。
  • D
    Demitry
    不用三思,我可以按照贵方的思路走一次,做个简单的算数题。

    重庆人口3090.45万人,目前贫穷率不明
    美国2006年的贫穷率为12.3%

    假设我们按照贵方的设计,奇迹性的让重庆的贫穷率和美国持平,也达到了12.3%,(先假设马上就完成了进化)

    于是重庆的贫穷人数奇迹般的减少到了380万人口,换句话说,也只有380万人口可能抢油了。

    而家乐福这次事故的参与者一共为1,200人,我们说的多一点,300人,也就是1万个贫穷的人中有一个愿意来排队,如果我们不改善保安措施,那么即使像美国那么发达,这样的惨剧还是会发生。

    所以这是个悖论,民生改良流的最终解决方法和保安增强流没有任何区别。

    [本帖最后由 Demitry 于 2007-11-15 20:37 编辑]
  • h
    handsomeken
    个人感觉天朝的罚款制度还是不够重。

    对超市,对行人,对开车都是如此。

    应该施以重罚,又创收又规矩,发达国家的素质哪里来的,GP素质,还不是怕被罚,罚钱最高。
  • 级替四
    实际上我觉得现在对商品的监管是比以前要好很多,现在我买到什么东西有什么不爽,直接可以打114问举报电话,商家对此也比较忌讳。

    家乐福出售过期食品,还有莲花卖伪劣产品,其实真正损害的还是他们自己的品牌形像。
  • O
    OpEth
    还对口呢。。。。。对口相声是吧。。。。。

    媒体需要的是报道真相,而不是满口跑火车。。。。。
  • z
    zczc000
    既报道真相又提出观点,这也是媒体的责任,如果说是满口跑火车,哗众取宠,恐怕南都还没到莫斯科真理报这个道行,你不就没被哗到吗?难道倒是莫斯科真理报把你哗到了?

    至于对口,知不知道何谓“专业对口”?别老听相声,不觉得有时候被哗到吗:D

    [本帖最后由 zczc000 于 2007-11-15 21:01 编辑]
  • D
    Demitry
    这个很难免,也是没有办法,这又牵涉到另外一个采购体系的问题,当然法国人的路子更野一点。

    国外最开始的成交价格一般是成本+15%的利润,当产品占据30%的产量的时候,采购要求第一个3%的下浮,当产品占据80%的产量的时候,采购方要求第二个5%的下降,所以最后国外的利润在最后将维持在8%到10%之间(因为产量的扩大,可以一部分抵消成本)。

    而国内一般一开始就可能是8%的利润,但是类似于法国的采购体系根本不会考虑中国国情,于是第一个3%还好说,第二个5%必然牵涉到质量的下浮。
  • z
    zczc000
    各位继续,我去“被哗”赖声川相声了,叫《这一夜,woman说相声》:D
  • h
    handsomeken
    媒体责任,说到这个媒体笑了

    媒体是啥?
    欢迎来稿

    完毕:D

    做低端产品,粘上沃尔玛之流,当你被客户控制的时候,就是死期了。

    他随时可以弃你而去,而少了他你就完蛋
  • 雄狮亨利
    恩揪住了就得狠狠的扣几顶帽子再来几盆脏水,至于说为什么喷你人家不说:D
  • 爱骑车的胖子
    很多时候 客户只是需要 一个低的不可思议的TARGET PRICE
    你说 没有服务 没有质保 他说 OK

    当然大的客户也会要求有质保的 所谓的质保就是 退货咯
    然后你就会收到一堆又一堆的滥用 无条件退款规则 退回来的东西
  • s
    sneezingbee
    食言了,再多说一句,瓶子要驳俺的观点,却并没有准确地理解我的观点.我在原文里已经说得很清楚了,难度那文章的重点,并不在踩踏和死人上,而是在参与抢购者对生活必须品张价的恐惧上,在抢购的行为和对象上,因此不死人,不踩踏,只要有对物价飞涨的恐惧,这篇文章一样可以成立,一样可以出现.没了解这一点,导致了瓶子的驳论变了无的放失.
  • l
    literry1
    巨大的人流,身不由己。
    果然是从不排队的有钱人。
  • l
    literry1
    喜欢抢购的消费习惯的形成不是一朝一夕的,
    要消除也不是一朝一夕的,即便现在物质财富极大丰富,人们喜欢扎堆的消费习惯也不会一夜之间改掉。不然马路上就不会有“托儿”这种活儿了

    [本帖最后由 literry1 于 2007-11-16 13:15 编辑]
  • O
    Oldman
    南都这篇文章读起来触目惊心,最主要的原因还是“死了人”。但可惜的是,“死人”都不和民生问题有太多联系,这篇文章虽然很吸引眼球,但禁不起推敲,我想这是lz来驳斥的主要原因吧
  • l
    literry1
    我估计马上会有人跳出来,要你举出“禁不起推敲”的证据:D
  • O
    Oldman
    随别人去,证据这贴里还不多吗
  • s
    sneezingbee
    文章的逻辑不是因为民生凋敝,所以死人,
    而是因为民生凋敝,所以疯狂抢挤,所以死人,
    抽掉中间环节是人为地制造逻辑跳跃,自然经不起推敲。
  • 装机工
    强烈支持,
    举双手双脚支持!!!!!

    不罚多了,
    超速50%以内就按照超50%以上发,罚款1000,扣6分
    超速50%以上就吊销驾照罚款2000!

    给老子使劲罚款,多装摄像头,哈哈哈哈,支持支持!
  • O
    Oldman
    lz的观点恰恰就在于疯狂抢挤并不能想当然推导出死人这一结果。
    相反能推导出死人这一结果只能是安保措施不到位,这就是lz所说的公共秩序的问题。
    所以问题焦点就在于,能否由疯狂抢挤必然推导出死人这一结果的发生:D
  • s
    sneezingbee
    如果lz是以立论为目的,那当然没的说,对.可问题是你看看他的标题是什么?他是要驳论,驳我总结的难度文章的逻辑,可我总结的逻辑是什么呢?我的观点就是说,难度并不是认为因为死人,所以民生凋敝,而是因为民生凋敝,所以疯抢降价生活必须品啊。
    一篇驳论,如果连要驳斥的对象都没有认清,不管他自己的观点怎么正确,也难免是无的放失.
    我的原帖可能在第二页,观点陈述的还算清楚,有兴趣你可以去看看.
  • O
    Oldman
    你说得确实和lz驳斥的是两个概念,你着眼于抢购,他着眼于死人,互不相干。
    另外,我认为,就阐述手法来说,南都就抢购挤踏伤亡的事件发出这篇文章,这才是发散性思维
  • O
    OpEth
    蜜蜂总算来了,你的第二句话,俺完全不苟同,疯狂抢挤是因为民生凋敝的缘故?你自己都举了躲雨的例子,俺的观点就是踩踏和油打折无关,当然来这么多人和油打折是有关的,但是踩踏事件的发生,甚至踩死人后继续拥挤的情况,都和民生凋敝无关。。。。。
  • l
    literry1
    所谓认为因为“民生凋零”才会去抢购的,
    现在“凋零”,说明以前“不凋零”。
    那么难道在以前“民生不凋零”的,而那时候群众从不会抢购的?
  • O
    OpEth
    疯狂抢挤是因为民生凋敝?俺不苟同,俺更倾向于群体心理学的解释。。。。。
  • O
    Oldman
    这个嘛,介于在这次事件中来抢购的200人中,低收入的群体占大多数,这个也可以成立……
  • l
    literry1
    低收入也要看吧,
    民生就是很好,按比例、按排序一样会有低收入人群存在。
  • s
    sneezingbee
    开了两天庭懒得上网了.

    民生不凋敝,生活大富裕,社会大和谐,
    所以,
    食用油一桶降3块,大家上啊!!!什么?挤死人了?没关系继续抢啊!!!


    这可能么?
    我已经说得很清楚了,食用油项的支出的减省居然可以对生活有重大影响,对参与大体力成本的抢购行为有决定性影响,民生状况闭目可知.

    没错,美国鬼子也有疯狂抢购的,比如婚纱,可那是生活必需品么?
  • O
    OpEth
    你这个逻辑就和某些专家说的一样:杀人犯多数都喜欢玩电子游戏,所以电子游戏让人变成杀人犯。。。。。完全是统计陷阱。。。。。
  • s
    sneezingbee
    经济原因和群体心理学原因不是一个层级上的原因,不存在非此即彼的矛盾关系.