经济学上的需求含义，通常指“有效需求”，即由货币支付能力支持的需求，才算有效。

我打个比方，我可以花7元去买本《电软》，也可以决定不买，我这个对电软的需求，就是有效需求。

我想去太空，但是去太空的花费，完全超出了我这辈子可能的货币支付能力，我这个上太空的需求，就是无效需求。

所以乞丐的购买意愿，必须在他的货币支付能力范围内，才算数。也就是说，如果他的钱不够，心里意愿再强列，那个也不算。

这话题以前水区喷过好几次了。。。。。

薛兆丰从2000年开始建议提价，到现在10年了。:D

观念这东西，潜移默化，人们是会慢慢理解的。

2000年如果我听到火车票涨价能解决供需矛盾，我也不理解。

但是2001年我就理解了。:D

另外本区相对小众，参与者普遍具有独立思考的能力，而不是单纯被“道德”的口号支配自己的思想，也是我发在本区的原因。

静下心想一想，道德的说法，也许能让听者心里舒服一点，但是能创造出哪怕多一个火车站票吗？不能。你会纳闷，我没做坏事，为什么不能上车？为什么排队也买不到票？哪怕我在第一天的一大早就去窗口排队，还是没票？

经济学虽然也不能创造一张火车站票，但是他会告诉你，你之所以买不到票，是因为你的出价不够高，仅此而已。:D

你他妈有个P的独立思考能力？独立思考能力就是要你忽视所有理论前提，抹煞一切最基本的社会常识和政治伦理现状，直接解题一样的把书上内容再抄一遍？

这他妈是独立思考能力，这他妈不过是刚刚能做习题的水平而已！

把你的他妈什么小讨论系列关掉吧，这里是个人都比你的小讨论系列涉及的理论水准高很多，还他妈2001年就想明白了，2001年您就憋着10年以后跟我们这儿上课来了吧？

ls理论水平高的话，就说理论。

反正从你在本帖的发言，我没看到任何理论水平。:D

谁要求了免费了？ 只不过要求正常价格而已 你扯免费会发生什么事干嘛？ 自己跟自己较劲么？
你不如说说抓阄会发生什么事

解决运力问题，是很复杂的事情，不能简单圈到价格模型里讨论，公共政策不是这么容易捏的。要应用LZ所谓的模型，必须忽略消费者之间的差异，也就是收入阶层的不同，这是不可取的。穷人没钱有时间，他们可以排队；富人有钱没时间，他们愿意出高价，这都没问题。但就春运这个事情而言，保证让收入最低的人能买得起票，是一切讨论的前提。

实际上，解决运力问题有很多的思考方向，比如程序设计，比如排队问题，再比如短线直达线以及其他交通方式的替代或非替代性作用。把这个问题很霸权主义地圈进价格模型这个很小的范围里，不能说是很正确的讨论态度。当然或许LZ主旨本就不是在解决运力问题。

说到经济学理论，古典经济学反复强调的只是参与者扮演的经营者角色，而忽视了他们的另一个普遍角色：消费者。就微观层面而言，现在的分析方式都是心理学加博弈论，而宏观经济学从来都是有很多问题的。LZ对这些如果真有兴趣，不妨多看点东西再来发言

这个经济理论你研究了10年

我琢磨的是价格理论:D

无论是免费，还是不涨价，本质上都是低于市场成交价，就一定会有黄牛出现来补足这个差价。

所以名义不同，可能是“排号费”，可能是“辛苦钱”，可能是“手续费”，但是数量都是一样的，本质上就是这个差价。

至于抓阄，我问你，这和配额、排队有区别吗？

100个人里抓10个出来，和100个人里选10个名额出来，以及100个人的队伍里前10个，都是一个道理。

但是你排在队伍第5个，也会买不到票，为什么？因为前四个都是票贩子，他们会做手脚。

同样，100个人抓阄，必然抓不到你，因为会做手脚。

100个人选10个名额，必然没你的份，因为会做手脚。

所有的这些手脚，都是为了让你补足我第一句话提到的那个差价。:D

你还是没有说你的价格理论怎么解决运力不足的问题了？

所以我在本帖从来没有谈宏观经济学啊。

国外叫《价格理论》，国内一般叫《微观经济学》，本质上应该是一个东西。:D

所以你解决的是黄牛的问题而不是运能的问题？麻烦改下标题
（小讨论）春运如果不使用价格杠杆，那么应该如何解决黄牛猖獗的问题？

价格理论本来也无法解决运力不足的问题。

但是价格理论可以告诉你，只要价格变化，需求量就会变化。

LV如果卖白菜价，消费者排队必然会挤破头。

白菜如果卖LV价，必定门可罗雀。

所以经济学上的“过剩”、“不足”这些词汇，都是价格不到位的后果。

[本帖最后由 1945III 于 2010-8-12 10:45 编辑]

解决春运问题，要分好几步走。短期，中期，长期，都要有规划。非计划手段不能解决春运问题。

短期来说：

一要实施更为灵活和激动的错峰放假措施，允许及鼓励各企事业单位根据实际情况安排春节假期，比如给与特别的税收减免或节假日补贴。
二要提前开放订票，一人一票，全网监督，严打各种内部票，倒买倒卖。
三要铁道部春运期间编排新的列车时刻表，缩编高价动车，尤其是京沪线这种。扩编老式廉价的，运量大的普通客车。

中期来说：
一要建立更多的铁路转运节点（比如徐州，九江，鹰潭，兰州这种），春运方式逐渐向一线城市迅速发往节点城市，依靠节点城市的其他交通方式迅速疏导人群的方式发展。举一个具体的例子，就是上海到北京，上海到济南等等，以后直达车一天三班高铁，上海发徐州，一天15班，徐州发北京，一天15班，上海去北京坐火车，不追求时间的话，就在徐州转车。上海到济南的，在徐州转城际高铁或者大巴。把交通枢纽的压力从大城市逐渐转出来。
二要健全铁路购票机制，铁路购票要尝试给农民工更多的选择自由和和更大的提前量，比方今年你来了，给你一个和你身份证挂钩的年底回家的提前预约券可以在什么时间之后，选择某几趟车预约购买。铁路票要力求电子化，和二代身份证的功能对应。

长期来说：
首先是支线铁路全面铺到县一级单位，支线铁路争取达到日本的密度，老式车辆翻修上支线，做到出门基本靠铁路而不是公路。
其次是开放铁路货运的社会经营，充分利用市场，使铁路货运价格达到一定低的程度，逐步恢复货物运输的铁路主导地位。

这里有几个人需要你来补这点基础课程？

言之有物，不错。不过我对开放民营持一定保留态度，这样搞不正好涨价吗？实际上到时候没准春运车票被包装成金融产品，有钱人都来掺一腿，大家一起炒。这个危险会不会有？

118楼提出的这些观点，都是大幅增加铁路部门管理成本的措施，请问钱从哪里来？

我经常坐大巴进出上海，每次查个身份证，都要等个5-10分钟，一辆40人的大把尚且如此，一列1000人的火车需要多久？

铁路增加管理成本，如果是国家拨款，那么就是从税收来。

税收不是收你的钱？

你现在花票面100元+黄牛加价20元买一张票，今后花100元+税收20元买一张票，本质有区别吗？

注意，我开放的是货运民营，而不是客运。

我支持放开民营。

我们可以打个赌，看放开民营之后，车票是涨价还是跌价。:D

二代身份证有芯片啊，原则上可以搞得和交通卡那么简单，刷一下就可以了。配套车票的条码识别，我看基本上可以利用技术手段度绝大部分代购和黄牛了。

这玩意儿技术实现没难度，就看国家愿不愿意做了，电子化之后，还能大幅节约管理成本，可以搞无人售票机了都……

你说的太轻巧了。

你知道在银行用他人身份证冒领钱财的案例吗？银行尚且只能鉴别身份证和人是否对得上，无法鉴别身份证的真伪，你要铁路部门领先一步吗？:D

比起几十块一百块的火车票，还是让每分钟几千万上下的银行，先解决了身份证问题再说吧。

你的想法是好的，但是实现的成本很大。

一架几十人的飞机换登机牌都要排队，一列1000人的火车，让你提前5小时去候车室查验身份证，你同意吗？特别是你只是从上海到昆山，全程20分钟不到的时候。:D

我赌的是涨价，你看明白再说好吗？:D

请注意，我说得是中期方案，不是要一步到位，技术问题早晚能解决。银行不搞身份证以一一对应，你以为真的是技术问题啊

比起银行部门，铁路部门真要实现身份证的技术对应，困难要小得多，无非是打压内部利益而以……

我开放的是货运民营，你看明白在说好么？

你恰恰说错了，银行已经可以核对身份证的真实信息了，实际上不用银行，你花5元钱你也能核对

哈哈，你说的太对了。

这5元就是成本。你自己去核对，要5元，铁路部门核对，难道就免费了？:D

火车票加5元，不就是涨价吗？

用价格杠杆又怎么解决这个问题呢？毕竟愿意排队和买黄牛票的都是刚需啊

第一，我从来不认为有刚需这个东西。

第二，就算有刚需，刚需是什么定义？无论价格怎么变化，需求量不变。

也就是说，价格再贵，他也会购买。

既然如此，那么去坐飞机不可以吗？:D

飞机一般都能上去，经济舱不行还有商务舱。

只要你嫌飞机贵，那么你就必然不是刚需，因为你不符合刚需的定义。:D

那你这么做的目的，就是让一些人改坐飞机？可是春运期间飞机也紧张啊？

另外你在讨论这种问题的时候涉及替代品就没必要了，那你干脆说机票降价得了，别管火车票价了，仅就火车本身而言，看不出调价有什么用，春运时又不存在部分因为价格不合理而没有释放的运能

但是有钱也买不到机票的人的数量，要远远小于有钱也买不到火车票的乘客的数量。

所以飞机的市场，基本上就是，你有钱就能上。

但是火车的市场，目前的情况是，你有钱也不一定能上，除非你去找黄牛。:D

为什么飞机票没有黄牛呢？我告诉你，有，就是各种机票代售点。你买的八折票，他可能六折拿，意思是一样的。:D

那是因为本来飞机运力就比火车小，你的方案基本没乘客会高兴，除了恐飞者，你想想是不是这样

你搞错了一个因果关系。

不是因为飞机运力小，所以坐飞机的人才少。

而是因为坐飞机的人少，所以飞机的运力才小。

这是互为因果的，显然提高火车运力在中国更实际也更经济

奇怪的是你的理论.短线航空根本就没有存在的必要.高铁无论现在通车的,在建的还是规划的哪条线是乱修的?还请明确指出.
大力发展短线航空的国家,也就是霸占了世界大份额的石油资源的美国做得出来.美国发展短线航空的时候石油什么价,现在石油什么价?以现在的石油价格和来源保障的不确定性,把航空当作国家主干交通来规划才是不明智的.更别提美国的航空公司一直都在年年巨亏.
中国的高铁发展,走的路子其实跟日本的差不多,只是规模大了十几倍.

但是客流不是始终保持高峰啊。

当初开D字头，停了很多T/Z字头的，现在开高铁，又停了部分D字头，为什么？

还不是客流不足，所以必须停掉一部分车，才能保证新车次的上座率。

我坐D字头从长沙到上海，进了浙江省，一节车厢就剩下不到五个人了，你再开线路，那就真成运椅子专列了。:D

不用到中期,最多也就后年.高铁的话,一小时3班都嫌少.

你不是说春运么？我还是不知道怎么用价格改善紧张情况啊？如果你的目的是让铁路多收入些，倒是可以的

火车能停的地儿飞机能停么？机场遍地修？

一列火车沿途能上下那么多人 多少飞机才够？

空域的管理归空军 怎么管理空中航线？

我没说要多建机场啊？

春运的主体好多都是住在机场覆盖不到的地儿啊 除了省会 旅游点 其他的省内路程都靠汽车么？还是支线铁路？

客观地说，现在的运力，保证除了春节一个多月意外的其他时间的客流，完全够了，这样还有很多没人坐的路段。

单独为春运一个多月多开线路，那么平时的十个多月就要赔钱。

前边有朋友说的对。

一、改变过年回家传统，或者分离客流，但是效果不一定显著，你非要让人家不回家过三十，人家能给你扣个“反人类”的帽子。:D

二、只能用价格手段。你想回家，他也想回家，你有妈，他也有妈，你们俩出价吧，谁出的高，谁回家，到时回不成家的，也没话了。注意，这个回不成家，只是春节前几天。铁路保证你回家没问题，但是无法保证你在春节前一天回家，因为这是两种不同的商品。

我打个比方，你平时在超市买一瓶矿泉水，可能是1元，到一些公园里，变2元了，到沙漠里，可能变20元了。这是一样的道理。

其实也是不够的.现在铁路每年客流增长10%到20%.现在整体来说就是超负荷状态.

是部分路段超负荷，部分路段过剩。

我春节前从上海坐D32回天津。

在江苏沿途都有站票乘客。可是一旦过了徐州，就没有站票了。

过了济南，空座就多了。

等我在天津下车时，每节车厢去北京的乘客都不超过10人。

但是我如果买T34从上海到天津的卧铺，根本买不到。

你说我过了济南才换卧铺，还有必要吗？:D

第一，你可以不要吃饭了，因为吃饭不是刚需，赶紧辟谷去吧

你错了。

牛肉涨价，鱼肉便宜，你会不会少吃牛多吃鱼？如果是，你就不是刚需。

什么叫刚需？就是哪怕牛肉涨到100一斤，我也要每天半斤不能少。

国内没牛肉了，我花1000一斤也要买神户牛肉保证我的每天半斤。

你见过这样的神经病吗？:D

我在菜市场买菜，黄瓜有买2.5的，有买3块的，我还要琢磨琢磨，这就是需求价格弹性在起作用。

菜市场的划价、议价、货比三家，都是需求价格富于弹性的表现。