有一个说法，平民和泥腿子出身的开国帝王，好杀功臣。
而贵族和士族出身的开国帝王，相对对开国功臣比较容忍，
大家对这一观点怎么看呢？

老猫杀了不少

老屌最多把不厚跟方便面给关押了

刘秀算什么出身？

平民上去的也是有自己的一股势力，不然不可能上去的，不过这股势力大多是自己的宗族，狗肉朋友，还有投奔而来的没落贵族，其他的贵族，派系都不是自己的嫡系，都见风使舵和自己站一个战壕而己。在取得胜利成果后产生利益摩擦冲突是不可避免的。所以后来就。。。。。

本帖最后由 evandjn 于 2016-3-18 16:04 通过手机版编辑

看看明朝和本朝你不就懂了么

这都是人之常情，当年一起上街砍人，帮你挡了刀，帮你背了锅，说好了以后有福同享。结果事成之后，你成了皇帝，天天耀武扬威，跟以前不一样了，自然不服气顶撞。

刘秀是贵族，但是到他那一辈算是极其没落的贵族了。
好歹是汉室正统出身，和刘备有一点像。
刘秀算是伟光正帝王的代表了，我感觉刘备人也是不错的，而不是阴谋家。

暴发户一旦有钱就乱花钱
泥腿子一旦有权就乱用权
屌丝永远是屌丝
3代才出贵族不是随便说说的

杀功臣：刘邦、朱元璋

善待功臣：李世民、赵匡胤

功臣要懂得“缩保平”

唐宋元明清里面，只有明是杀功臣的吧。

刘秀这种平民出身又宽厚待人的太少了。所以名扬千古

贵族和士族出身的开国帝王，相对对开国功臣比较容忍。
嗯，对！贵族士族出身的皇帝不杀功臣，他们杀兄弟。

刘秀的皇室身份对平时生活没屌用，但到了兵荒马乱的年代就有大用了。

所以说到底，中国历代的开国皇帝里，真正平民出身的到底有谁？是不是只有朱元璋了？

皇帝杀的都是认为会有威胁的人，无所谓是功臣还是亲人。

只不过有的认为外臣会有威胁。

有的认为亲人下手会更狠而已。。。

刘秀是宗室没错，但与西汉皇室的血缘关系应该算比较远的了。所以这个正统就很难说了，否则东西两汉也不会分开算统治时间的长短了。东西两汉的情况和南朝的齐梁差不多，只不过刘秀没有另起国号而已。

我觉得兵荒马乱其实也没屌用，所谓皇室身份很多时候也就靠吹。反正都乱了，我说我是皇室别人也没法去查。而且这种时候不知道多少人说自己是皇室后人。所以刘秀刘备还是主要靠能力。

你毛概没学过吗？具体情况具体分析啊

上台之前他是什么身份？
是贵族门阀的代言人，是地方豪强，他代表的是那一帮子派系的人的利益，他会为了堵死其他寒门子弟上位而不遗余力。

上台之后他是什么身份？
是统治全国的皇帝，他所代表的就立马变成了所有人的利益，搞科举肃吏治，大力提拔有能力的寒门子弟上位。这时候过去的那些地方豪强贵族门阀立马成为了他眼里的蛀虫，因为这群蛀虫们侵吞贪墨的可是他家的财产啊。

这是一个政治家的基本能力，和泥腿子不泥腿子上位有个毛线的关系？

你说的跟我说的不是一回事。我说的是草根皇帝和贵族皇帝的区别。
你说的纯粹是皇帝上台前上台后区别。就算这样你说的还是不对，皇帝其实代表不了全天下的利益，他代表的还是只有他家族的利益。比起清官，皇帝还更愿意用贪官，贪官才更会为了保住既得利益而维护皇权。要是哪个清官名扬天下，得万人敬仰，还手握实权，估计第一个要被皇帝盯上，要么搞臭名声，要么去掉实权，要么就肉体毁灭。

泥腿子出身的不就朱重八吗。。。杀功臣难道不是为了削士大夫的权力？

不全是，朱元璋杀功臣主要还是怕朱允炆的帝位坐不住，杀的也基本上是武将。

可惜没下手杀朱棣导致朱允炆还是坐不住帝位。

后面两个得位不正

不厚是面瘫和影帝关押的，谢谢

扯淡……皇帝真有你说的觉悟就不会每个朝代轮回土地兼并的历史了。老百姓几千年来就是农奴，你以为皇帝真把百姓当百姓？

刘秀是太学生，地位人脉根本不是一般平民。
西汉政治比东汉清明很多，王莽之后真的是人心思汉，赤眉绿林都扶持汉室宗亲才有号召力，刘秀能建东汉与他宗室身份关系不一般大，当然他也很有能力。

去看看高祖功臣表里有多少善终再说刘邦杀功臣吧。

按刘邦杀功臣的逻辑，李家杀功臣还少？异姓王有几个不被猜忌再杀的？

喷了，你还真是笑死人。皇帝对百姓真是好啊，杀土豪让农民好交租，好到每过个三百年左右就要推翻一个朝代。
普天之下莫非王土，农奴就不要交租啦？
我就问你，你可知道皇帝收租又靠的是谁？

你这每一个回复都能换一个话题，千里转进的效率也是没谁了。
我和你说皇帝，你和我讲贵族，我和你讲贵族，你和我讲清官贪官，我和你讲贵族门阀的危害，你又和我讲执行力的问题，和你这样啥也不懂纯靠菜市场大妈乱侃的人，我实在没啥好说的。一句话，且去读书。

现在红色贵族也到三代了啊，你们说的，三代出贵族，好好当鹅啊，好不容易出了一代贵族，可千万不能再让泥腿子上位了

刘文叔有话要说

喷了，到底谁转移话题。你的逻辑不就一句话，皇帝是好的，功臣是坏的，皇帝杀功臣就为了老百姓能过得好。
我说能别这么天真好吗？皇帝杀功臣就一个理由，就一个，就是确保没有哪个大臣敢造他的反，包括他死后翻案，跟百姓一点关系都没有。为什么草根皇帝杀得多？因为根基不稳，缺乏执政合法性，功臣即意味着他肯定有一批为他卖命的士兵，如果这个功臣不是跟皇帝从小到大朋友，没有家族血缘关系，纯粹因为利益走到一起，皇帝会信任吗？如果有人允诺更高价码，那功臣就难道不会投奔他人再革我的命，那时我打得过吗？这种想法才是皇帝杀功臣的根本理由。

楼上的那种现实里最烦这样的，东拉西扯就想引你出漏子，别回复丫就行了。

第一，草根皇帝在手下眼中没神格，而精英皇帝很容易通过血统出身构造神格。
第二，草根皇帝身边的人都是底层来的，做事不讲究简单粗暴的毛病是少不了的，而精英皇帝身边的人一般都是经过系统教育或者有一定见识的，所以做事情至少讲个颜面。所以草根皇帝的功臣更容易犯事并且更容易被抓住痛脚，而精英皇帝的功臣可能就不好办案了。
第三，草根皇帝号召力更大，功臣大多没有太过深厚的底蕴，所以想动就动了，而精英皇帝身边的功臣往往有着错综复杂的关系网，所以想动不那么容易。

刘秀上台后也得靠外戚维稳。还谈什么杀功臣？

明显刘禅压不住诸葛亮，威望能力差太远。为啥白帝城刘备不直接杀了诸葛亮？

地理位置很重要啊

因为托孤的时候诸葛亮威望不怎么样，还留了李严压制，诸葛亮好不容易摆平李严之后已经没几年活了。

勋臣有些是被消灭了，也有一直延续到这个王朝覆灭的。关键是不要引起帝王家的猜忌。

家天下就是这样的，帝王家自己的利益永远摆在首位，只要你危及到他们家利益了，那么他必然就会想消灭你。

剩下的无非就能否消灭？用什么方式消灭？

另外，老子给儿子拔钉子的事，其实每一朝都在做，并不是开国君王的专利。

学学郭子仪就对了

喷了威望不怎么样 去看看书好吗