我想知道这贴里某人所说的半年考证，国外的资料都在哪？
怎么说来说去只是从网上一篇已经臭了的中文帖子里摘抄！

乱马是3000年好不?

当然我也只是想你知道是谁提出的， 我倒也没有说中国人提出的就代表世界不承认。

而国家拿四大来为自己的子民做宣传无可厚非我也承认，但这似乎和四大文明古国没得到世界公认没冲突吧？ 还有， 动不动就给我扣什么“我崇拜的西方史学界”的帽子， 既然你认为西方史学界也公认四大文明古国，那我不认同四大文明古国这个说法跟崇拜西方史学界有身么关系？

西方不承认夏朝也能被你辩论成承认了的话，那你就继续辩吧， 我历史见识很浅没错， 但这些常识我还是懂得的，不会为所谓的辩论而改变。如果你真有心给我做科普， 你不应该说“这是大量史书和考古都证明了”，你应该具体说说是那些书和那些考古。硬要说西方承认的话，说明不了我见识浅，只能说明你太有才

“抛开历史课本”，这说法似乎不是我提出的， 你跟别人说去吧。不过，历史课本如果真的都那么正经地学术，那小日本也不会那么多人骂了对吧？

最后，对于西方对夏朝的怀疑态度和对“四大文明古国”的不承认, 真有本事可以尝试去说服他们，而不是说服我。 再早几十年西方还不承认商朝呢，现在不也通过一系列的考古之后承认了么？还有，别拿身么老祖宗老祖宗地来压人，黄帝炎帝跟后来的毛万岁没有本质区别， 我家祖先来于商。

同志们 我们的祖先从非洲跑出来，一路颠簸到中国这地方，车马劳顿，就那么几十号人，人家早定居的在两河流域都安稳地呆了上千年了，欧洲人都把尼人杀光光了。我们的祖先还要一边大生孩子，一边去和那些北京猿人什么的不开化的家伙抢地盘，很不容易啊。所以稍微晚点一点都不可耻。

要不，美洲文明发展的怎么那么晚呢，人家穿过海峡要时间不是。

原理酱紫的啊```么5K年啊````被骗鸟!!!

本来就很心平气和的一件事情

1.古代中国很伟大， 创造了很多文明，影响了世界，当之无愧四大文明古国

2.四大文明古国没得到西方社会的广泛承认

就这点常识的事实，连说一说都不可以，一说就让人给扣帽子身么不认祖宗啊崇洋媚外啊

要确定这点又不是很难，上google或者wiki搜索一下就很明朗了的事情...

[本帖最后由 lindley007 于 2007-5-6 12:25 编辑]

这个这个……召唤科学男继续科普！

我们都是东非来的，所以呢，MM们就别美白了，老底子放在那呢，再折腾还能白到哪去？

“有些人，连自己存在的意义都不清楚，还敢刀刃相加。”

的确，支持你。
那个反驳的文章中实在有些乏力

问题的症结其实不在于究竟哪个更悠久，这个事实很难判定。原因是很多东西还埋在土里，还很难被人发现，我们也很难说地下就一定有什么，一定没有什么。现在说中国的历史短，也许就在今后的某一天突然发现一个5000年以上的东西上有文字了呢？这种事情很难说。

但问题的关键在于——现在没有发现。
在没有发现的情况下，就不能臆测，这是治学的态度。我们只能从目前手上的证据来说明问题。


准确的说，我们不是在争论哪个国家更古老，而是争论那种治学方式更正确！

研究中国的东西，老外未必就比我们弱
比如民国时期的经济，日本人当时做了大量的调查研究
留下大量文献，然后即使在现在，日本在这方面的研究也是走在世界前面的
而正儿八经研究民国经济的都得学日语

然后在国外，读历史的PHD所受的训练及要求确实要严格一些
而现在国内有些历史专业就跟开玩笑一样，遍地易中天与于丹
研究历史确实得踏实坐冷板凳，
但现在能有几个人能做得下

易中天那样能给人普及一下历史也是好事，大部分人都不知道的东西，用很生动的方法讲出来，这也没有什么不对

那不叫普及历史，那叫讲故事
加点史料，加点人情世故，再加点中国人常用的权谋
然后就叫做普及历史了么

都怪秦始皇 ，当初把秦前的史书 差不多都烧的 干净了

你还能怎么样，我觉得总比读历史书，读了还是什么都不知道的要好得多

我不是说老易不好，我看过他以前写的一些东西还是不错的
只是以学术的角度来看，他现在写的东西就有点扯淡的
并且科普与学术并不是矛盾的
我看过一个牛津的英国史教授的写的一本关于伊丽莎白一世时期的文章
也是科普性质，里面讲得很浅
然而经常见到说“这件事尚未有很明确的定论，某某书是怎么说的
又有XX书是怎么说的，然后有野史怎么怎么说，个人倾向于哪一种观点”
这才是一种负责任的历史科普
因为历史，尤其是越久的历史，很多事情本没有定案
要是象老易这样一竿子捅到底，就不是科普
而只是在讲故事了
当然，如果是按照前面那么弄的话，估计老易的东西也卖不了多少
当然那是另外一码事了

赞同106和85

更本就不是在争论同一个话题

上下五千年不过是种说法，就好像千层饼一样。。为什么有人会去较真呢。。。

易中天好像就是这么讲的，基本上都要讲到，有多少种观点，还算是比较严谨的

你搞错了，
根本是把“四大文明古国”同“四个最古老的国家”两个概念混淆起来了。

你搞错了，
根本是把“四大文明古国”同“四个最古老的国家”两个概念混淆起来了。

我已经说过是古史了，
近现代史，因为政治原因，从国内国外都是比较难客观认识的。

[本帖最后由 literry1 于 2007-5-6 13:49 编辑]

我不管LZ的言论，至少中华文明是延续下来了，那些所谓的古文明都已经是历史的尘埃了。这点你应该承认。

来支持一下D桑

我不知道费孝通是不是懂日文。

易教授是搞文学的，于老师是搞现代传播理论的，请勿和搞历史研究的相提并论。

洋人搞历史研究，自然有值得令人佩服的地方，不过诸如25毫米降雨量之类的，实在让人提不起兴趣。

纯引~

中华文明产生的具体年代究竟是距今不足4000年还是在5000年左右亦或更为久远，本来就是一个还在研究考证中的课题。我个人只在对于已知史实的了解基础之上，今后将要不断发现的新证据、新成果感兴趣。而不敢妄作判断。可是偏偏很多人却按照自己的知识水平甚至是个人喜恶来给其定案，还一个个自言科学、客观，不过是给后人留下笑谈而已。

本来“上下五千年”就是一句琅琅上口的宣传口号罢了，
是4千多年的一个约数。
难不成偏要计较“千层底”的布鞋真的有几层？
算算“百衲衣”到底有几块布？
“百年战争”都不是百年呢，
是不是也要说那是骗人的呢？

LS，其实涅，人家只是在说，千层底实际上没有千层，然后你就开始计较了，说人家骗人~~

错了，现在中国古史搞得最好的是美国，芝加哥大学夏含夷教授的的古史异观可资阅读，古文字方面，台湾学者走在了前列，大陆除了李学勤，李零，裘锡圭外就没什么突出成就了，目前学界也是基本承认中国古史才4000多年文明，考古资料尚未能有力证明有夏王朝存在。至于夏以前的唐虞时代，更是虚无缥缈了，《尚书》的《尧典》一篇也是作于西周，西周人写虞夏的事情也是已经错误百出了。《史记》里的五帝记载那就更要考量一番才能采信。

[本帖最后由 jinyibo 于 2007-5-6 16:12 编辑]

纯引，感觉纯粹是在无理取闹，战得毫无技术含量

5000年的“历史”在中华大地上是有的，但是5000年的“文明”就是中国人自己吹出来的了

追古老啊 四大啊
我想问的是其他古文明现在还存在延续的能有几个？？:D

看完了，御用无赖真强。

中华文明真正牛B的地方是文化传承没有明显中断而一直延续至今，并在近2000年的时间内领先于世界。古埃及，古印度和古巴比伦文明早就灰飞烟灭了，现在的埃及，印度和中东跟早期的基本不是一回事。

所谓全世界都承认是根据什么说的,商务版印度文化史序言上开宗明义,说除了印度埃及-希腊的地中海文明,中国文明巴比伦文明都断绝了,只有印度一以贯之,算是你所谓四大文明古国世界公认论的旁证么:D

我帝国的五千年历史大概跟日本的神道2000年纪元是一路玩意:D

都那么老远的事,谁能说的准?

最楼主的无知感到羞耻

25毫米降雨量或许简单机械,但却是正确的方法,地质和气候的自然史是基础,人和自然的关系的农业畜牧和采矿史是基础的历史,交通和运输以及贸易史是基础之上的历史,基于贸易迁徙和交流之上的文化宗教史是历史的内涵,至于说政治史则不过是皮毛,伟人传记则是皮毛的皮毛

不是吧，4099年前文明，4101年前就不文明？

原帖由 literry1 于 2007-5-6 08:51 发表

看看你,反驳人家dcoulthard除了跳跳还有别的东西了吗?居然还转一篇儿童读物来教育大家做学问实在点不好吗?面子就那么重要?中国的夏朝历史本来就有很大的漏洞,不然那个夏商周断代工程还会不了了之吗?

我记得维柯说一个缺乏交流的文明,在历史上的一个大特色就是夸大或者缩小他们的古代史,埃及祭司向日尔曼尼库斯吹嘘他们的祖先曾征服整个叙利亚,并指出铭文作证,日尔曼尼库斯认为埃及人以撒谎为乐趣,殊不知古代的埃及人根本不知道整个叙利亚有多大,他们认为他征服的那个角落就是整个东方.同样的加纳的部落民,觉得每个古代英雄好汉都不是他们的父亲就是他们的爷爷,仿佛古代的战争就发生在昨天,说起英雄史诗就泪流满面,在机械钟发明以前,每个夜晚的长度都不一样,冬天夜晚的一小时和夏天夜晚的一小时也不一样长,同样的一个封闭的文明的口中的"世界""天下""五千年"也不过是埃及人所谓整个叙利亚的东方翻版

不尽然，我觉得货殖、农耕乃至运输等等制度，和政治制度应该互为一体，谈不上什么是皮毛，什么是实质，因为本来就是一回事。

不过没有陈寅恪般的渊博，做不到这点。洋人的书我看的不多，不晓得他们如何。

都属新石器晚期，对这条分界线的解释是：大禹死后他的儿子“启”杀死了原定继承人“益”，从此诞生了“中国历史上第一个世袭君主制国家，改变了原始社会推举联盟首领的传统”。

关于夏王朝的记载，我在顶楼帖里注明了，见于中国古籍，但目前还没有强有力的出土文物和相应规模的文明遗迹为佐证。

前面有人的说法我觉得有道理：从商代的青铜器工艺来看，应该早跨过了石器时代，商之前有个夏王朝也合情合理。

不过即使加上这个夏王朝，也就是4100年的文明史，五千的约数，也约得太厉害了。