高达联盟的站长就不会指着SEED骂，哪怕他只是想说出自己的感受。
出口无心，言语也会伤人。
ROTO骂的游戏多了别人不在意，你这样一个出口成章理论一套一套论据充足论理无破绽被S1众封为新战神的人骂P3，喜欢P3的人怎么想？
直截了当的说，我之前为P3辩不是因为正义感而是我的感情被你伤到了。为啥要找机会寻你出气也是因为这个原因。

保守、顽固我是说过，能为喜欢的游戏辩几句怎么说你我都不在乎。

至于陛下另有他的看法。

[本帖最后由 司马亮 于 2007-4-21 12:05 编辑]

别J8玩了。WOCAO

说话都正常点，吵架就别装B了啊。文人之间的互掐最没意思，一点都不带劲。软绵绵的。这都是清末的那股子劲头的流毒复苏。还卖还现啥啊，WOCAO，郭沫若还没杀完，找个地方自己解决去吧。毛儿

耸肩
直截了当的说
你觉得你的感情被我伤到了，你却没有考虑到我的感情又被P3伤得有多深。


既然“你有压力,我有压力,你点解要挑仞我先？”（by香港大叔）:smoke:




光看到自己的感情被人的话语伤到了（这还不是直接针对的你），却不会体谅一下别人的愤怒只是内心流血过后的呻吟。

而且我还没有大张旗鼓专门开帖来大肆批判以昭示天下，只是在别人的帖子里借个不显眼的角落呻吟两声， 这就能伤到你的玻璃心了？
所以为什么说你是个ツンデレ呢。:smoke:

你觉得发泄是最好的解决方法。那么，你骂P3，我骂你，没有任何问题。

我知道无视是美德这句话说起来容易做起来难，不过让感觉麻木其实不难。这几年看到有人骂机战我都没啥反应了，对那方面感觉麻木了。等你骂P3骂到麻木了，或者我看你骂P3看到麻木了，这事就可以了结了。

押累押累，缺乏和谐啊:awkward:

OK，这不就结了呗，那就这样结束吧。




一开始这样爽快多好，想骂我就直接骂我好了，何必找“你要注意身份”“你保守”之类拐弯抹角的借口。

这方面，能直接指着人鼻子骂“你sb”的ROTO和罗老师爽快多了。这大概就是他们不是ツンデレ的缘故（虽然也不萌了:smoke: ）

[本帖最后由 monkeyking 于 2007-4-21 12:29 编辑]

有人rp有问题
自己在骂机战的RY要素
却不许别人骂P3的某某要素
还玩单id多变脸一会儿这一会儿那儿
有屁资格来叫啊
要好战就注册个id来战,用个跟屁虫的id来干嘛

DQ8以后家用机上就没有什么好的传统RPG了，去年的几个RPG，一定要选一个出来的话我也会选P3而不是VP2啊

顺便说一句:smoke:

现在你知道为啥你在DQ9事件里被打成DQ伪非时候，我很在意这事么


因为我知道这一天总会来的，就是轮到我被戴上保守派的帽子打成女神伪非的时候。

出门前回一帖。陛下不许因为楼上某人骂我跟屁虫而做无聊的辩白。

这种事是浪费时间。

装什么逼啊
真的以为是浪费时间你也不会回贴了

这真是…:smoke: 我现在能理解为啥很多人有家养女仆的愿望了


好了快去做正事吧，别太把论坛言论当回事。要是在论坛里骂骂就真能改变P3的劣质的话，我愿意365天天天念经

但很可惜无济于事，所以我也只是借个角落发泄两声罢了。

谁知道是2个人还是1个人
玩这手，真低级

不是，我看你通关一段时间之内都好好的嘛，又有说有笑的讨论又做攻略的。后来怎么态度突然完全变了，就心理学上来说不太可能自然否定自己花了心血在上面的东西，除非开始就是带着恶意去玩的，显然不是这样。我看很可能是受到了某种心理trauma，继而转嫁到你现在所说的原因里面，如果能找到它也许就释怀了。

以前是为了抬我的杠才维护P3，后来不抬杠了就自我批评

不
以前是反对你游戏才玩了3小时就开始盖棺定论的做法（这点上，你跟苏格拉底论大神其实是一样的）

现在则是通关几个月以后冷静的结论

因为桥野电波语录

http://bbs.stage1st.com/thread-222056-1-2.html

不
这只是原因之一

最关键的还是放下手柄以后，整个剧本越回味越不是味道


玩的过程里是不会太过于在意剧本的（因为那时候想的都是“终于凹出来了好技能！”之类系统上的东西）
但剧本的恶劣，玩的时候还可以用系统上的东西来麻醉自己，放下手柄以后就必须直接面对了。



就拿娇大来说，虽然玩异度时候一定也PLAY得很开心，但如果异度续作的剧本变得比国产同人还不如时候，就算系统再好玩，你是不是也会觉得失望呢？

或者说，对于一个打着异度3招牌的作品，你到底期待的是什么？期待重新体味高桥的剧本呢，还是期待跟女角约会呢？
这么说的话，大概就能理解我的感受了。

[本帖最后由 monkeyking 于 2007-4-21 13:14 编辑]

放下手柄骂娘这我能理解，要从记忆中抹去我就不太理解了，而且你的态度剧变是电波发言出现并跟大象吵了以后才发生的

津津有味地追完某部动画后的某一天突然反思

“我为什么会在这种渣片浪费这么多时间？”

一样的道理么？

很简单
因为P3剧本里除了明显的恶劣演出外，还留下许多“？？？”的暧昧地方

而这些地方，本来还可以用自己的想象、YY来补完。在性质上说白了只是同人想象，但起码还留有一定的通过想象来美化的空间。


但现在制作人公开发言了，对于这些“？？？”加以了明确的答复，将这些“通过同人想象来美化的空间”一律抹去，明确地告诉你“我这个剧本要说的，就是这样这样的！”以后，
那么你对于作品的理解，自然只能围绕着制作人的意思来了。难道不是这样？
（还是说，在制作人已经明确宣布“我这个作品要说的是小猫钓鱼！”以后，继续蒙头去YY自己的猴子捞月呢？）



这时候你就会恍然大悟“我CAO，我还以为XX跟XXX跟XXX是表示了作者深厚的人生哲理，敢情只是中二病的痴人说梦啊！”





本来对于P3就有诸多不满，但尚且可以用想象的美化来维持一下，但制作人的电波言论公开以后，两者相乘自然就突破临界点了-----------这就是我的态度剧变是电波发言出现以后的原因

[本帖最后由 monkeyking 于 2007-4-21 13:36 编辑]

我承认种D就是这种情况
不过我是边追边骂就是

悟了之后,OGTV我就看了第一集的前十分钟

这点我顶忙基金
桥野去死去死!>:o

猴子你已经偏执了

制作人的见解固然是最权威的，但是文艺作品从发表后解释权就不再归属于作者一人，桥野的发言很坏心情但照样可以无视。

举个例子比如断臂的维那斯，不管断臂的理由到底为何，让这雕像的创作者来评价的话多半会认为这是损毁的不完整的作品，应该算失败品吧，但对观众来说即便维那斯是缺损的依然是真正的艺术品，依然能够通过欣赏断臂享受美享受艺术取悦心情。

中二病就中二病吧，就算找不到优点也没必要当它仇眦。说要彻底遗忘就更难了，那些黑·历史作品往往比真·历史作品生命力更顽强呢。

[本帖最后由 越王勾践 于 2007-4-21 13:46 编辑]

:sleep: 你认为我偏执就偏执吧，无所谓。
我至少不会盲目到，在制作人已经公开宣布自己写的是水浒转以后，自己YY成金瓶梅


制作人的见解为什么权威，就是在于他可以明确告诉你作品里的铺垫到底是指向什么内容

比如一部悬疑片，在你看来明明所有的线索都指向犯人A，但现在作者发话了“真凶是A，你以为是指向B的线索，其实是如何如何的，这才是我的伏笔！”
那么请问你此时是承认作者的权威呢，还是继续坚持自己的解释权呢？



事后来补充一句：
这个制作人的见解，是和剧本本身的恶劣产生了相乘效果，而剧本本身的劣质，实际上才是最关键的。

大话西游，就是观众自己解释的正面例子（实际上周星驰自己都没想到那么多）。但那是建立在大话本身质量基础上的。
而P3，则是即使抛开制作人发言，来玩家自行解释，我也只能得到“差”的水平（制作人的发言无非是把“差”变成了“更差”罢了）。

但剧本本身到底差到什么程度，你是不可能看到的，
在作为外人的你看来，你只能看到“猴子在莫明其妙痛骂一个大部分人评价都还不错的剧本”
你却看不到大部分人实际上根本就不记得剧情的细节了，只是凭借对游戏模糊的印象（而这个印象很大程度来源于系统）
而我玩的时候对于P3剧本的用心程度远超过大部分人。
因此，对于剧本里一些在日式动漫里十年前就用滥了的低劣煽情桥段也远比大多数人有体会。
就这么简单





断臂维那斯的举例绝对不妥当，懒得反驳这个。我也没精力再跟你战个三天三夜。

[本帖最后由 monkeyking 于 2007-4-22 04:22 编辑]

:smoke: 怪事，我说“彻底遗忘”的意思，自然就是从此再也不在论坛发任何关于P3的牢骚，自然也不存在所谓“要当它仇眦”的现象了（虽然这个过程需要时间）

你又说“不能理解”

难道你非要我三天两头在论坛骂P3才满意？

[本帖最后由 monkeyking 于 2007-4-21 13:57 编辑]

难道你非要我三天两头在论坛骂P3才满意？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
现实是你一有机会就表达对p3的不满:sleep:
还不如三天两头你开个贴骂好呢

:sleep: “无视是美德”，这话是刚才大象说的

如果我连这点儿牢骚的权利都没有了的话，那还要不要人活了


你要是觉得我“三天两头在论坛骂P3”很烦，就去控告我，封我ID好了。
还是你也跟大象一样被我骂P3的言论伤心了？

bubu，猜错了:mask:

依我的理解，大转变是从桥野那篇访谈开始的
猴子那时候逢人就说“看过桥野访谈没有？”“看过桥野访谈没有？”“看过没有？？？”

好像是这样。当时忙基金说主角最后没死，“这么简单都看不出来？”。后来桥野明确说主角死了，（还是反过来？记不清了）忙基金态度从此就大变。

嗯嗯……我记得猴子还说过“桥野说主角死了是让玩家体验一下死的感觉，因为他自己当年差点就死了”“死在家人身边，机器MM就代表玩家的家人一样，桥野说当年快死的时候也是这种感觉”“没想到这种电波剧情，制作人想表达的东西，玩家根本感受不到，还要他自己说出来”

按照鱼肠子的说法，在这事儿上我可以坚持自己的解释权，可以高呼“制作人说没死算什么！我说没死就没死！”

可惜我知道至少比起我来“制作人的见解固然是最权威的”



其实这个死没死都不是最关键的，只是对剧本整体开始冷静反思的导火索罢了。

其实有一点我挺不理解的
隐约记得猴子当初说过\"我对P3的怨恨大多来自桥野这个人本身.\"那么既然如此为什么现在要把这么大的怨恨放在P3上?你可以说你没有,但从你的言论来看我觉得你这个倾向很严重
然后就是你说\"今后我不会再碰任何与P3相关的东西\"\"我恨不得能彻底遗忘\",你是个挺严谨的人,所以目前看来你似乎的确没有违背这两条,前两天也有在A9拜托别人来做FES的攻略,但是,既然如此最近和P3相关的帖子你都有进出而且很多还战上了一番,这是一个想要把这个事物当作痛苦回忆恨不得忘掉的反应吗?我不是你我没办法对你的思想下定论,到底是不是口是心非我不想和你争,只是说出我的看法罢了.
也许有不准确的地方,欢迎找碴,我是不会去修改了,因为本来就不准备和你战,只是说出我的疑惑看看你的回答,而且我也没什么时间花在这上面.
PS:死桥野既然都让玩家在里面和臭作一样路人皆吃了最后居然不明不白地死在萝卜大腿上...........这不是泼人冷水是什么,足见其用心险恶.............\"这样都看不出来\"的态度也极其让人不爽,但即便如此我还是期待各种和P3有关的续作出现,因为我仍然认为从世界观,系统和人设上来看起码很对我胃口,

[本帖最后由 紫枫 VOL.3 于 2007-4-21 14:30 编辑]

猜测一下，并非看游戏不爽，而是看游戏带来的一批新玩家不爽，觉得自己掉份了，于是就迁怒于游戏
此帖不要求任何人回复:glasses1:

因为一个劣作出现的根本原因还是因为有造出劣作的人
至于“把这么大的怨恨放在P3上”一说，是因为对我来说这部劣作终结了一个时代（不理解的话也不必追问，就当痴人痴话好了）


至于“这是一个想要把这个事物当作痛苦回忆恨不得忘掉的反应吗?”，还是那句话，时间能抹去一切。但你总得等它流逝
尤其是这种泪血都已经流尽，现在只求早日忘却的感觉---------persona系列对我留下的影响，早就远超过游戏范畴了。虽然这点你们是不会理解的，我也不指望谁理解

所以眼下我只求通过牢骚让我过得舒服一点罢了。

所以说啊,你就是太偏执了,无他

我是偏执，无所谓了。


这点我从不否认

但这跟保守是两码事。适合我的帽子，我不会拒绝，但至少罪名得找准一点。

最后
我觉得你们似乎都误解了一点（特别是后期的S1ER）

实际上monkeyking这个ID就是为女神系列而生的(我要是没记错的话，这个ID发表的第一篇杂志文章也是关于女神系列的)，这个ID来到S1也是为了开女神论坛而来的，而不是“monkeyking这个ID某日突然对女神系列产生强烈的兴趣”


我也有我自己的生活，这个ID不过是为女神系列而生的一个面具罢了（这也是persona的主题这个词的真正含义）



所以，在persona系列已经终结以后（的确是还有复兴的可能，但那时候我肯定已经离开游戏了），如果真系列再次变成P3这样的劣作
那么，这个ID也就没什么存在的必要了

我会如释重负地放下这个面具，离开游戏，把全副精力投入到自己的生活里去。实际上现在现实生活与网络生活的矛盾已经越来越大，逼得我不能不早日作出决断了。


当然，在那之前，我会尽可能把手头的汉化做完。


我不知道monkeyking这个ID在他人眼里到底被加上了什么黄袍，但对我来说，如果离开了女神系列，那么这个ID就已经没有存在价值了
（到那时候，觉得我的牢骚很烦的人自然就耳根清净了，大象也不用担心再给我刺痛了。）

[本帖最后由 monkeyking 于 2007-4-21 15:37 编辑]

ROTO的表现明显找打。。。。。。。。

是96典藏本的那篇么？

没记错的话应该是“ATLUS与神话”，BY-MONKEY来着...

我想知道抹布功能啥时加上。

好不容易和芒基金说清了，没想到会被其他人莫名其妙的骂。而且竟然是怀疑我和陛下是不是一个人…

我和他都这么多年了，机世的人都知道的。

刚才我走出门又回来留个言，就是怕他比我先回来看到我被骂生气然后讲些有失身份的话。嗯，他自己被骂不生气，看到我被骂多半会生气的。而且，陛下不像我，他很不会吵架的…

至于我自己生不生气，被这样莫名奇妙的骂了我当然是生气的。网下看见的话我可能会捶xiaogao一顿。但在网上回骂这不是白费时间么，又解不了气，所以不如当做没看见。不要以为我装X，我真的这么想的。你们地球人就是爱用自己的思维去判断事物，好像我被骂了就一定要很激动的回你一句SB一样，其实我…（以下数百字省略）

———（如果能够解开误会的话）———

RY和P3本身怎么能相提并论呢，RY只是机战里的一个嘘头，P3是一部作品。陛下虽然不喜欢机战里出现这种嘘头，但从来没有骂过啊…其实骂RY骂OG比陛下狠的人多的去了，但全都算在了陛下头上。芒基金看见了吧，这就叫人怕出名啥啥怕壮，人到了那里是身不由己啊…




[本帖最后由 司马亮 于 2007-4-21 16:12 编辑]

什么机世的人都知道,这里又不是机世,你扯机世干嘛
什么出门留个言怕生气什么的,男人那么娘娘腔干嘛
什么网下看见地方会捶我一顿网上白费时间,还不是装逼么,真有胆量划下道来我们外面来捶捶看
什么RY是噱头P3本身,P3里的推倒不也是噱头么

不要搞的自己好可怜似,这贴明显是你自己来挑拨,虽然不是找我的茬,但以前的旧怨积恨加上我看不过你们作风,喷你的理由足够了

既然知道persona在现实生活中的价值，那么何必在网络上跟人争到不可开交的地步呢，这岂不是persona的逆用。

其实我现在真的怀疑大象是阿姨来着…－－ 不过这个属于私生活范围不提了




只是因为如果是女生的话，我总会联想到在A9跟那个叫兰丸的女生关于P3的争论，我当时对她说的话，其实完全可以照搬过来对大象说一遍
那就是：P3对你再怎么样，也不过只是一个游戏罢了

（而那个兰丸自己也承认，P3甚至只不过是同期里“较为好玩的游戏之一”）



因此你觉得“感情受到了伤害”，再大，对你也不过就是个区区GAME的问题，能大到哪儿去？
但对我，对猴子这个ID来说，则已经不是个区区GAME的范围了。所以，其实我们的怨念是不能等同的，受到的伤害更不是一个级别。

对猴子这个ID来说，既然连存在的必要性都开始动摇了，哪里还会在乎什么“作为版主要注意的”呢？




当然，这个不过只是我自己的偏执罢了，你也不可能站在我的立场考虑，所以，其实抹布是最清静的办法------------就像2CH也可以把ID给NG了一样，照搬一下2CH的做法不是最好么。

现实生活中的persona跟网络上的本来就不是一个，你还是没理解persona的意思

现实生活里你会顶着鱼肠剑生活？




至于什么“在网络上跟人争到不可开交的地步”，实际上除了最近的几次吵架外，之前的我早就忘得一干二净了。
你可以想想看我啥时候提过如龙以前的争吵么？因为我自己都记不住了。


何况，我觉得，这个劝架角色，也不该是你这用马甲进行挑拨离间的人来当的－－

所以我最后是说不再和你讨论这个系列…

至于陛下我劝劝他。

くま！这次是真的伤到芒基金了 snif snif
看吧，老给他带帽子，加黄袍- = 都争到如此弱气的地步，把他心底里被一直积攒的痛看来要彻底爆发为和女神决裂的前奏曲了。。。。
大惊结果大象是SIN的女朋友 OTZ

[本帖最后由 KUMA 于 2007-4-21 16:38 编辑]