我想这楼怎么这高了。原来一群老家伙在这里搅基。

所以，你说作风甚么的…我根本不知道怎么回事…机世里有规则，论坛都有规则吧。

他说你和他在赌销量帖里过，但你又说不是为战帖……

好处？他想着我，我想着他，多么简单明了的关系。………………虽然这次给我添了麻烦。

[本帖最后由 司马亮 于 2007-4-21 16:53 编辑]

关系那么好就帮他注册一个号吧，别玩灵魂附体，看着烦

好吧，其实这个才是这帖子最大的收获



总算也算喜剧收场吧，就别继续吵了。

一.我本来看你们就不爽
二.这贴明显你先进来莫名其妙喷猴子,我看不过去而已

因为有一,所以有二

外加,对于OG黑,就算没有任何理由,我都会喷

说我OG青也好OG厨也好,我无所谓

本来就不爽是怎么回事不知道…看陛下回芒基金的第一帖，加上了颜文字语气也是调侃。芒基金以为那个是我回了个大象是萌宅把陛下惹怒了于是讲出了些有的没的。后面连我都和芒基金和解了你才来仗义执言…

这帖真的莫名其妙。

OG啊，我对现在的OG没啥兴趣也不会说啥了，陛下也只是针对某些只玩OG漠视版权作的机战饭。要对号入座我拦不了你…起码陛下没骂过OG本身。……我也不记得我骂过。


说实话我们当初为维护OG为维护原创系列和版权厨战时，陛下为原创机原创人原创设定撰文时你们这些OG饭不知在哪儿，现在才…

所以看到这里我也得出来说说了，虽然你没有自己开帖大骂，但基本上是凡P3的帖都要出来骂，虽然说人有牢骚的权利，但是我觉得你现在有点在滥用这种权利了。P3这作我虽然不是太满意，但也没有反感到什么程度（或者说对其在某方面的表现还是有一定程度的认可，我这个态度基本也应该代表相当乁部分人对于P3的态度，特别是一些非资深女神FAN），所以看你一而再再而三骂P3，看多了自然会产生不满（事实上一开始你骂P3我觉得还是正常的游戏评论范畴，但一直逢P3帖骂到现在，我也是觉得有点不大对劲了）。另外一点就是我也确实觉得你对P3的负面评价影响到了一批人的思维和看法，虽然我不玩P3F，不过我也建议猴子你该沉默时，沉默一下为好。在现在这个状况下，忍耐许可范围内，请保持克制。

就知道你们要来为自己脸上贴金了
你们有什么资格批评只玩OG漠视版权作的机战饭?
写了区区几篇文章就有资格了?

喜欢OG的饭有什么错?
10多年前买sfc接触第四次时几个人会识得里面的作品?
没识得里面的作品,自然而然会把感情投入到原创系里
以此为契机,爱上原创系的起码我周围就有不少人
你们有什么资格批评或鄙视这些人?

我的回答已经在前面了。你觉得“也没有反感到什么程度”，那只是因为对你来说无关紧要罢了



要说我“但基本上是凡P3的帖都要出来骂”的话，P3出品以后这么久，我在游戏论坛批评P3的次数，用手都数的过来
（直接搜索游戏论坛的帖子，看看这半年我关于P3的牢骚到底有多少吧）


实际上我的大部分批评言论都是在女神论坛悄悄说一下，而女神论坛每天的访问量也是用手都数的过来。



如果你的意思概括起来还是和大象一样的“请注意你的身份，保持克制”的话，那么我明白地回答你，NO。

因为我早就做好不要这个“身份”的准备了。





顺便一提，这是我在A9女神论坛里对于别人问“即将于4月19日发售的《女神异闻录3FES》没人谈论吗？”的答复：


如果你对我作为版主的职责有疑问的话，我认为上面这个答复已经清楚表明了我的立场。

[本帖最后由 monkeyking 于 2007-4-21 17:49 编辑]

我可没批评过。

陛下对于这方面是有些责任感。作为大陆网站最早介绍OG的人之一，他总希望大家能够像热爱OG一样热爱版权，后来发展得言论有点过激，我也劝不住。你要为OG战就战吧，其实没啥的，我能理解你喜欢OG的心情，陛下肯定也能。都是机战饭么，这些东西不说也明白。

只是这次这样莫名其妙的当头一棒还是免了吧…起码把来龙去脉讲清楚。




富野公式发言：
“阿姆罗是最强的士兵
夏亚不再烦恼可以秒杀阿姆罗，但最后还是会输给西罗克
哈曼就是个小坏蛋”

大致如此。有点早了不是记得很清楚。

最近还说了“其实我喜欢SEED”之类。

所谓监督发言就是张着个嘴巴随便乱说，ACG界从来都是如此。把它当真的恐怕也只有你了…



[本帖最后由 司马亮 于 2007-4-21 17:46 编辑]

くま！冷静，现在大家搞到大家都知道芒基金不喜欢P3了 ...


啊，各位都冷静下吧- =

求原文 不会是你说的吧

我是不是“无关紧要”自然无所谓，我想说的问题只是——“即便是P3对你心态的影响程度之大”前提成立的基础上，你对于这次P3及P3F的反应——我还是认为过激了。就这么简单。我对你的希望也很简单——在现在这个状况下保持一下克制。以上。当然如果你觉得你发言没什么问题我也没办法，但是这帖里好几个回帖都认为你这次在这个问题上过于偏执我相信也不是全无道理。

至于后面关于你的身份什么的这我没兴趣多说，同样的话不需要重复，不过我确实听到了诸如“某论坛因为猴子的影响充满了反P3空气，弄得现在P3F出来都不能好好讨论”一类的话——虽然真实情况不全是如此，但多多少少是有点的吧。



下面是引用monkeyking于2007-04-17 10:59发表的：

我是不玩的了，但不会干涉你们玩和讨论的。有需要的话可以尽管开帖子讨论


这个我自然是看到了，但是有些东西确实就是事实存在的。并不是一两句话就能解决得了的。

[本帖最后由 Orignal Malas 于 2007-4-21 18:01 编辑]

原文是“我虽然不觉得SEED的角色有多好，但我应该去喜欢上”


。
飯島 『ガンダムSEED』（以下、『SEED』）とかですか？
富野 例えばそれ。『SEED』みたいなキャラクターを、僕はいいとは思えないけど
好きにならなくちゃいけないと思ってもいます。
飯島 『SEED』からファーストに入ったファンもいますよね。
富野 そうなんです。だから、その次に考えるのは時代性ですね。
だいたい12年周期
つまり干支の12年で時代が戻ると言われるけど
現実的には20年くらいですね。20年で時代ががらっと変わり、その時代をつかまえていくときに、
入り口として『SEED』的なキャラクターがあったほうがいいんだろうと思うようになりました。
そうすると今の時代に伝えるためのキャラクター性が好みに合わない自分は、かなり欠陥人間なんじゃないのかなと思うことも出てくる。その部分を自分の中でどう消化すすればいいのか迷っているんです。
飯島 わかります、それは。
富野 さっきも言ったけど、へそ出しは嫌いだと言いながら、好きと思わなくちゃいけないと思う。
重要なのはそのバランスを自分の中でどう取り入れるかなんです。取り入れて
次の作品に吐き出すことができるだろうかと、年を取れば取るほど一生懸命になります。
それで今度は、年を取って初めてわかる大問題に当たるわけ。
飯島 というと？
富野 「若い人や今の時代がわかる」とうかつに言うと、これは若い人に迎合することになる。
その堕落もよくない。偉ぶるのもだめ、へりくだるのもだめ。じゃあ、どうするんだ。そして、こちらの発言や表現を拒否されることになるから
嫌われてもいけないんです。じゃあ、若い人に好かれるかと
はどういうことかというと、受け入れてもらえるような表現をこちらがしなきゃいけないということなんですね。
飯島 一番難しいことですよね。

我是过激没错------------所以我并非是认为“我的发言没什么问题”，并非认为我是正确的

但是，我现在是情愿放纵这种过激，明白了么？ 正确与否对我早就不重要了。



至于“弄得现在P3F出来都不能好好讨论”之类，随便。
我不是为了别人而喜欢女神系列的，所以我也不会为了别人而克制自己对女神系列的感情，即使我明知道是过激的。就这么回事，在这个问题上没有商量的余地。

但是我认为过于放纵自己的过激是一种错误的行为，并且希望你能及时纠正这种错误


不过既然你已经明确表态在这个问题上要坚持到底，并且不会顾及其他任何人的感情，那么我也无权来干涉你的行为和想法。


最初我回帖是感觉你可能还没有意识到这个问题，不过现在确认了态度之后，关于这一点讨论就此结束

富野的意思是“我不觉得SEED的\"角色\"好，但\"应该\"去喜欢它。因为时代改变了，所以要吸收经验来创造迎合市场口味的角色”

既没明说对SEED的不喜，又承认他的成功之处； 作为动画监督这么说很婉转含蓄，够合理...

不过意思跟“其实我喜欢SEED”差太多了吧...

[本帖最后由 evilevil 于 2007-4-21 18:30 编辑]

……对。

我承认我上那个曲解性的发言很煽动。

当然他的发言精彩的多的去了，这个有专题站整理的。

另外，其实这个发言仍然有“SEED才是时代发展的潮流，我落伍了”的意思。而之前的发言里他才评过说现在的动画一个比一个不像样……

好吧，我只是进来敲这个的。他当初“离开S1”的声讨帖里你还参与了呢。

唉，时代的眼泪。。。。

这社会真奇怪，别人都能说的话某些人就是不能说了- -谁规定的？

不管这个人以前身份是什么，事实上面对一件事物任何人都有权利发表他的看法，网上还搞言论封闭，算什么啊……不喜欢别人的牢骚，塞抹布，スルー不都是很好的方法吗？やれやれ…

大概不愿意看到女神系列最大的推广者却反过来咬这些作品一口吧？不过我在这里也想说句，你们别把我和阿娇逗猴子玩的话当真，实际上，猴子真的说过针对P3的话真的那么夸张吗？我觉得是很普通的评论而已。什么过激的言论，推翻一切……我日，不就是批评一下最后的电波结局，玩完之后觉得没有想象中那么好，造成的影响有那么夸张？猴子关于P3的评论我也是由头看到尾的，讨论也有不少，我真的不觉的有那么夸张。

现在猴子不是已经由批评原来的电波解决发展到从系统和剧情上双重否定了P3的价值了吗？系统差剧情烂的RPG，那是啥？
但事实上在大多数人眼里，P3真有那么差劲么？

其实猴子怎么评论我都不在意的，我进来回这帖只是因为有人向我抱怨过“实在不想去某论坛讨论P3F，因为那里受猴子批评P3的影响充满了反P3空气”一类的话。

虽然并不完全就是这个原因，但要说一点影响没有，也未必如此吧。

我现在就想知道哪里在积极讨论P3F的................
好吧,其实我只是在望梅止渴罢了.............

くま！不是不讨论而是没得玩:talisman: 上一次摸PS2还是去年5月份吧？
OTZ。。

系统差剧情烂的RPG=糞ゲー 06年糞ゲー四天王评选里P3榜上有名也不是没原因的。
现在FES发售以后，不光原本的アンチ帖，连本スレ都骂声一片了。
虽说2CH的东西不能太当真，但起码也反映了和我一样觉得“系统差剧情烂”的还不在少数。



“在大多数人眼里的P3”如何，跟“我眼里的P3”如何，有什么关系？在大多数人眼里女神系列还是烂游戏呢。
我是为了“大多数人”而评论，还是为了我自己评论？忘记我说的那句“即使对全世界的人都是垃圾”的话了么。

当初玩的过程里，我是极力用系统来麻醉自己，用自己的同人想象来升华一些十年前就用滥了的陈腐桥段-------------那种感觉就像明知道一个东西已经摇摇欲坠，但拼命去填补一样。但后来终于理解了什么叫做烂泥扶不上墙，于是我不再做违心的修补，任其轰然倒下，仅此而已。




至于我到底是个怎样的人，我的行为到底如何，你应该用自己的眼睛去判断，而不是“我听有人说”。
如果靠流言就能看见真相的话，你真是白玩P2这个游戏了

此外，如果“因为帖子里很多人说你不对，所以你肯定有错”就能判一个人有错的话…… 你果然还太年轻啊
（其实这反倒是P2里流言的本质才对？当你听说一个人十恶不赦时候，他果然就变坏蛋了。）



果然还是价值观上有根本的差异啊…
既然在你的“听说”里，我是个十恶不赦的恶魔，那么我也不妨担当起这个角色，道不同，不相为谋吧。

[本帖最后由 monkeyking 于 2007-4-22 02:31 编辑]

http://bbs.a9vg.com/thread.php?fid=148&page=1


虽然我不知道你所谓的积极到底是什么程度
但我没看出这些人玩游戏的热情受到了什么打击

我不是在说A9的人热情受到了打击,我只是觉得这两天A9没出现我想看到的譬如剧情讨论啊,新内容讨论啊什么的,仅此而已.那句我想知道哪里在积极讨论并非是\"现在哪里都没有在积极讨论,或者是有讨论的地方都不积极\"这样的意思,不知道是不是你会错意.

你没必要说那么多的

我的结论归根到底就两点：

1，我认为你对P3的评论的确有些过分，这是我综合了你所有关于P3的评论得出的结论，你已经承认自己过激了，并且说了在这个问题要继续偏执下去，所以关于这点就没必要说下去了。

2，至于后面我所说的那种情况，不过你本意如何，反正确实就是实际存在的这么个现象，而且我认为你对负面评价是造成这个现象的因素之一，所以把这个说给你听，既然你对此表示无所谓，那就结束了，你已经无所谓的东西我就没必要去多管了。




PS：其实你对P3以及ROTO对DQ9的感受我是理解的，那是在我看到WAXF杂志图的一瞬间，我理解了。

[本帖最后由 Orignal Malas 于 2007-4-22 10:00 编辑]

我自己承认过激的，是“但凡有P3的帖子就会进去骂”的部分，而不是“对P3的评论”。
这个部分，我坚持现在“系统半成品，剧本垃圾”的意见，绝不会变。

特别是剧本，哪怕大部分人都给P3剧本打“优”---------------而我有自信玩P3时候的用心程度超过大部分人。

对于P3剧本的评价，现在大部分人根本就不记得具体的细节了（关于这点我问过许多人）。由于P3的流程亢长，造成很多人玩到后面就忘了前面，也因为一开始就不可能像我这么认真对待剧本，

因此现在大部分人对于P3的评价，实际上只是凭借记忆里模糊的印象（而这个印象很大程度来源于系统，源于实际PLAY时候的心情。甚至捡到一个稀有道具开心一下午时候那种心情，也可能会加算到整体的印象里。）
这个模糊的印象总体是“不错”，那么再看到我作出极低的评价时候自然会觉得不舒服。

但是我要说，那是因为我现在排除了诸如PLAY时候的好心情等因素，认真作出的评价。



特别是剧本里许多十年前就用滥了的低劣煽情桥段，对很多人来说根本就不在意，甚至不会留在印象里，但我无法容忍------------虽然如果要跟同期的作品比，P3的剧本未必烂到了同类作品里的垫底，但对我来说，我无法容忍persona变成这种三流剧本。




WAXF杂志图的例子。并不适合于我对P3的情况。这个例子不妥当
因为对于P3，我早就接受了系统上的变革--------------并非像你那样看到变成战棋以后就灰心丧气，而是接受了AVG的形式，全心全意去探索属于P3的新的乐趣

[本帖最后由 monkeyking 于 2007-4-22 11:00 编辑]

既然你都说了,在P3的过程中,它带来的某些,你也可以说是极其微小的欢乐,让你忘记了剧情的混蛋,这说明它不是还是带来了一定的娱乐效果?这不是说明最起码连你都承认它不是一无是处?既然如此干嘛还要如此执着地,强硬的非要把P3否决到底?
有自信对于某样东西付出了比任何人都多,就可以保证我的看法一定是很正确的?
你已经强调了这是你的看法,我们也不指望去改变你的看法,和上次说OST一样,每个人都能持有自己意见,那就行了,谁也没非要谁承认自己才保证自己是对的.所以就此打住就好,要说为什么我们也一直不停地回这个帖,那我想也是由于你在我们认为已经可以结束的言论中仍然存在异议,仍然准备辩驳,那我们的反应肯定也一样.
这样的争辩真的没意义的,谁也不会改变谁也不指望改变谁,那还争什么啊..............

“你也可以说是极其微小的欢乐,让你忘记了剧情的混蛋-”-------------这不过是我在尽力自我麻醉罢了。但我现在不再自欺欺人，仅此而已


既然你都知道“每个人都能持有自己意见,那就行了”，那你们还在意我的意见干什么？我的意见那么重要？


你们现在是，如同把我当作一个资深古董鉴定师一样，哭着闹着求我“你就P3说一声好嘛！”却没有看懂，我一开始就只是跟你们一样，区区一个玩家而已。
我有我自己的意见，但我什么时候逼着你们接受我的意见了吗？


还是说，你们对于自己的看法信心不足到了，非要我来给你们作出鉴定才有自信的程度吗？你们不觉得这种哭着闹着求我给你们一点信心的行为很可悲吗？



我不是资深古董鉴定师，也不想当这种角色
我现在只想忠实于我自己，仅此而已

OTL,这战的洋洋洒洒的。。。
一点点自己的小看法：其实这些个人对于游戏的看法，不管怎么争论都没有多大的意义，说到底就是个主观感情的因素，一切论证都是在先有了结论的情况下展开的（这个罗素说是自Socrates开始的哲学家的恶劣作风），所以即使A驳倒了B的论证，那也是无法改变B对游戏的相反看法和感情的（我这个观点不算极端吧，更彻底的，去看庄子的齐物论就行了）。我一向很佩服猴子的文笔，不过我觉得吧，一个人的时间和精力毕竟是有限的，有这些时间论战不如去做你真正觉得有意义的事，当然，如果你说论战绝对是有必要的，那就当我没说吧。这个也没办法强求的，毕竟每个人的性情都不一样。

是的，包括我推过的几个反映也是不错...

看P3的角度不同就会有很大的评价差异...

从PS2开始接触的人印象\"P3\"是“很有代入感的校园生活”和各种新奇有趣的恶魔系统，玩下来就是“这P3很不错嘛”...

而对于从初代就开始玩的人来说，恶魔系统是系列的传统优点而不是P3独有；
但内涵部分前两作对于“人与社会”的探讨却没有继承下来，而是换成了“100小时死亡体验”...

排除编剧水平高低，这个\"电波内涵\"估计才是MK反感的原因...

为什么每个呸3贴都能开这许多页

那你到底想说什么
你刚才还在说“每个人都能持有自己意见,那就行了”，而我现在做的就是“持有自己意见”，仅此而已



你的感受如何，关我什么事？

在我看来
你进这帖的最大动机就是“因为我身边有朋友喜欢P3，所以你对P3的恶评让我的朋友不舒服了，所以我要进来为朋友两肋插刀”

是不是这样？




那么，没什么好说的了。我不会为了照顾你的朋友之类理由就作为违心的评论

因此而连带怀疑我这个人的人格的话，那么就连我这个人一起怀疑掉好了

你的感受如何，又关我什么事？
你不是还洋洋洒洒说了很多你的感受?
我只是觉得够了,而你老让我觉得还没够.
是你觉得让你的帖子成为这帖最后一帖才算我不想再争论?那OK,你来吧,我闭嘴.这帖我的发言到此为止.
可如果以后你仍然会想要出来告诉别人\"我持有自己意见\",那我也一样.

要公开这种评价而且是不断放大是我的自由和权利


想要我闭嘴很简单
去控告我，封我D吧


就这样
不需要更多废话



我不需要你来体会我感受，同样，也别指望我照顾你什么

所以我只是把我的看法说出来，我并没有要你一定纠正过来的打算（事实上我也没有这个能力），论坛是个交流，而不是给人单方面发泄的地方，即便你是将批评P3看成是单方面的发泄感情，但既然在论坛上说出来了，我自然也有权利让你知道我们对这个问题的观点和看法。

至于自己喜欢的游戏虽然在未来的某一天也可能遭遇和P3同样的结局，但是所谓的“断臂之痛”可能是不会有的吧。

附加一点：包括我在内

虽然我只是单纯的不反感P3而已

对
我会
直到我完全遗忘P3以前

我不会为了你而停止我的评论




那么你只需要学大象“你骂P3，我就骂你”就行了
不是很简单么

爱死1把呸3彻底捧红了

【我自然也有权利让你知道我们对这个问题的观点和看法】-------------你有这个权利，但你们对这个问题的观点和看法与我无关。我不需要对你们负责。



所以说你根本就不可能理解我的感受
没什么好说的了

觉得我的评论烦，觉得我这人很贱，连带否定我的人格
都可以
但我不会因此作出违心的举动
我现在仅仅只需要忠实于我自己，仅此而已



事后来补充一句：你所谓的“论坛是个交流，而不是给人单方面发泄的地方”看似有理，实际上是毫无意义的狗P。
打着“你扰乱论坛秩序”的幌子可以打击一切看不爽的言论，还显得道貌岸然。

但实际上，有权判定这一条的只有论坛管理员。你觉得我错在“将论然当作单方面的发泄场所”，但我是不是真的做的这么过分，是不是真的把论坛私有化，只有管理员能判定，而不是你。

[本帖最后由 monkeyking 于 2007-4-25 10:38 编辑]

我不骂人,谢谢,我干嘛要学他.
你觉得论战只能让人感受到对方锐利的恶意,可我不.就是这样,本来这事对我来说就不复杂,Orignal Malas已经说了论坛不是个给人单方面发泄情感的地方,我也没有准备去通过什么告你,要求封你ID来让你闭嘴,以后的情况就是,我觉得想动动嘴皮子,那我就也来\"放大我的论点,宣告我持有的意见\",反正这是我的自由,如果我觉得没空或者这样没意义,那我就看你说.直到你忘记为止.

当然可以
这是你的自由
请便