载体和内容并没有绝对的一致性。

攻壳、黑客和鲍德里亚都在看着你

楼主知道什么叫反讽么？

我个人是认为任何载体的哲学都是早被嚼烂的东西…

不是理所当然的么……
要是真能搞出点原创的，干嘛当游戏开发人呢

借用似乎是芒基金说过的话，好一点的作品就是通过游戏表达制作人的哲学理解，差一点的就是找几个哲学名词来刷时髦值

说有内涵的是对话和剧情，不是让你去研究背景设定。。

以前玩 异度装甲 也蛮喜欢 搞些宗教哲学
虽然喜欢里面的音乐 与游戏 但剧情确实很装

也很讨厌以前玩的 型月 的游戏 也很装

其实知识确实已经沦为一种乏味 幼稚的玩具身上的无聊装饰

eva最后结局 暴走也有点
劝楼主真别跟这些人认真

哲学是关于知识的学问，但是游戏是用来给你体验的。
哲学的意识要如何进入到经验的领域里让玩家“感受”到实在的冲突？这就是水平所在了。

大家都知道“惩恶扬善”四个字，但是为什么许多武侠小说的中心就是这个很多人还这么喜欢看？

我会告诉你狒狒12是被我嚼烂了的东西么

开发人员赚的多啊，哪像我不收学费也不收版税，只收便当

只要引入现实的生产关系，绝大部分文艺作品中的“哲学”都得呵呵呵，所以，玩就是了。

lz说的类型的游戏当然有，比如素晴らしき日々就是一部明明跟维特根斯坦毫无关系的游戏

不过我还是要说，想脱离“民哲”的范畴，认真读一本好的哲学导论，别随便抓几本原著就当个宝，这才是重点

居然不是说最近流行的哲♂学
什么话题一旦上升到哲学就变味了吧，为了挑刺去玩也没啥意思。
如果游戏作者真能有什么哲学领域上的突破，那他早该出著作去了，至少目前为止还没听说过哲学家选择游戏作为载体的

我觉得你把游戏作者等同于影视小说作者就好理解了。影视小说这么多年了也谈不上有什么哲学上的突破（最多是艺术上的突破）但大家每年照样欢快地出新作不是，也没见有谁因此不适应的。
文艺作品能做到设定能自圆其说能不自相矛盾、细节不出大破绽就是好作品了，怎么会想到去游戏里寻找哲学的。

下载了异度风景设定1.9G的电子书资料

地址呢！？

樓主脫離了遊戲環境來討論ps的哲學內容是本末倒置的

ps這個設定的出現，是因為一部分喜歡思考的作者厭倦了傳統的英雄對怪獸刀劍魔法亂飛或者好人對壞人陰謀與詭計橫行的遊戲套路

於是這些人想要做一個由各種不同的理念相互之間產生衝突來推動遊戲發展的世界

然後他們根據一些比較流行的哲學或者心理學或者宗教內容加上一些奇幻設定以及自己的想像，創造了ps這個世界

也就是說這個遊戲設定不是為了討論各種哲學命題的而編寫出來的，而是以一種哲學的方式來給遊戲增添樂趣的，說的不好聽一點就是類似上面那句“找几个哲学名词来刷时髦值”

而且ps作為一個紙筆遊戲，只是一個引子，一個載體，玩家和GM在遊戲的過程中可以任意的發揮想像力深入的對一些東西進行討論，比如pst這個電腦遊戲其實就相當於製作人把自己對人性是否能被改變這個命題的想法通過ps這個背景設定寫了本開放式的冒險小說供別人閱讀，又比如你提到的自洽的問題，其實ps中大部分人對自己所選擇的派系的理念都不是百分之百的認同的，有些人把派系看成公司，只是為了混飯吃，有的人把派系看成責任，要的是求仁得仁，有的人把派系看成是工具，想要的是實現自己的目的，也有人把派系看成是騙子，在遊戲中，這種廣義背景設定與個體信仰理念選擇之間的背反造成的戲劇衝突是非常富有表現力的，可以為喜歡跌宕情節的玩家提供足夠的吸引力。

而且ps提供了一種想法，認為即使有很多人都不是真正認同某個理念的情況下，這種信仰的匯集仍然可以對世界造成實質上的影響投影，這種結合了奇幻設定的哲學命題也是現實中的哲學家不會去討論的，在這一點上ps也是trpg中比較獨特的一支。

最後如果打個比方的話，就好比你不可能通過玩fps來練槍法，不會通過賽車遊戲來練開車，不會通過玩gal來練把馬子一樣，參考一下無妨，但是遊戲本身畢竟是用來娛樂的，通過玩遊戲來學習哲學，特麼蛋疼了……

Game本身具有作品和商品的双重属性，作为作品可以承载作者的哲学思辩，但是其与商品属性的本质矛盾不可调和。而且游戏这门创作的表现形式特别倚赖视觉上对信息的获取，经常有某些游戏本身内容平淡无奇、搬出背景设定却让人恍然的例子，这种马后炮对于论证游戏自身的思想性没一点意义。
楼主本身以否定性的态度去看问题，自然结论也只能看到自己想要的结果，所以这种讨论也没什么意思。

PST之所以被称为是神作，并不是因为它做出了多少满嘴深邃台词哲学术语的NPC，也不是因为它多完整的重现了异度风景的设定，这都是苦力活，没多少技术含量的

PST的优点在于，在一个优秀的主线故事框架下，它成功的把异度风景的各种理念冲突融合到了故事和角色里，每一个队友角色表面上都有鲜明的性格和立场，而随着剧情和关系的进展，你能够发现他们的另一面，理念形成的原因，而且绝对不是后来bioware作品那些鸡毛蒜皮的找妈妈杀仇人之类的队友情节……塑造出血肉丰满的“人”格（虽然基本都不是人）之外，也对设定里的阵营有了更丰富的理解，而且这一切还都跟主角的秘密和主线的发展有关，可谓抽丝剥茧，荡气回肠，不愧是阿瓦隆老爷的最高杰作

如果是映射共x主义
那多半是在赤果果的反讽。

可关于此点，是那些没有深入了解的人最容易想当然的矛盾点了

acg中的哲学是作者或监督本身觉得能拿来表现自己的某些想法就拿来用了，如果要说深度，仅仅是对acg剧情服务的深度，要说想法也只是作者或监督本人的对acg剧情表达自己的概念，而这个深度也好概念也好并不是被拿来使用的这个哲学理论（概念）本身，所以会出现更多受众根据剧情结合哲学理论（概念）发散思维出自己的结论，既会出现也许作者或者监督本人都没想到但是结合剧情及哲学理论（概念）看起来也解释得通的样子，好比如研究红楼梦的红学家的很多研究成果，有人觉得看起来牵强附会，有人看起来觉得言之有理,更有甚者跳出来说我这是标准答案，可惜他们都不能证明自己是曹雪芹转世，所以怎么看见人见智。

嗯？

我进来前以为你说的是比利海林顿那种哲学。。

和枪车球游戏与现实枪车球的差距差不多

少年π的作者就是哲学专业毕业的，现在已经有书及电影了，下一步不就该是游戏了么

为啥不干脆说异域镇魂曲或者干脆说pst这样看着蛋疼……
以前玩pst的时候没有从游戏里面看出哲学这么高端的东西，而且哲学是什么估计也不清楚，但是游戏杂志上经常有人夸pst深刻哲学思辨人性本我所以和朋友吹水的时候有时候就拿这些词唬人……
现在感觉大部分文艺作品本身就是为娱乐而存在。就说盗墓小说，要是我看了被唬地一愣一愣，感觉作者以前就是盗墓的要不然不会写的这么真实。不管是我水准太低还是娱乐了没认真，总之让人觉得好业内好有底蕴好内涵，就算其实这内涵只是一个唬人用的，这作品也已经赢了。
不过拿这种唬人的东西去装逼就傻逼了，好在别人也不记得我很早以前说过什么哲学人性本我超我死亡意义生存思考捂脸

据我所知，大部分盗墓小说的世界观设定源头都来自十来年前科幻世界惊奇档案柳文扬一篇科普文的一篇衍生作。

假设世界上总共只有三个人，两个人意见相同，一个人有异议，和谐率66.67%。干死那个有异议的家伙，世界和谐率100%。不是很好理解么……

如果不能接受的话，试试把“和谐”的概念和“熵”的概念联系一下，就比较好理解了。
或者把“和谐”的概念往音乐方面想一想，把杂音消除才叫和谐，留着杂音叫不和谐。

关键是重新思考一下和谐的理解方式，我个人是很喜欢PST这种扯谈风格的。

求电子资料下载，谢谢

求设定集......我手里只有900M的包......

因为正经八百谈哲学绝大部分的玩家都看不懂看的懂也不会去玩这种游戏，搞点大家喜闻乐见的内容让游戏看起来稍微有那么点深度就可以了
如果一个游戏搞成哲学著作那种每一句话都得在脑子里转个五分钟才能理解的玩意你玩么？反正我不玩

这位兄台是文科生吧。以后举自己不了解的例子还是慎重点为好......
游戏作为娱乐媒介表达一下个人的思想是没什么问题啦，要说哲学你做游戏是要闹哪样。

游戏就是游戏。

三个人我就不提失乐园他人即地狱之类的了，简单地说，哪个人能和你100%同步？就算克隆人双胞胎也不可能事事都没有意见分歧吧？大部分情况，三个人顶多就是一人80%同步，一人70%同步，你怎么做？把他们全砍了来实现你自己和自己和谐相处的和谐世界？
你举的例子恐怕比我的更糟。
和谐和熵完全不是一种东西。熵的增加也许是一种必然，但和谐通过人和人之间的互相理解与原谅完全是可以通过努力达到的。

那么楼主觉得真正的哲学就是不会自相矛盾的？ 我看唯心主义哲学未必都能做得到

一个人也和谐不了，他会感觉焦躁、恐惧和不安

只有人类全灭才是真正的和谐啊

和谐会么，他们意图和谐，并勇敢地付诸行动，暂且还没捅出什么大娄子把自己干掉。所以他们存在。
至于自相矛盾，又有什么思想从诞生开始就是完美的呢？不都要经历一个缓慢、曲折甚至有停滞和倒退的自我完善过程吗？先不提在环境胁迫下手段和目的相悖的事例比比皆是，在派系历史上留下一页“通过暴力手段不能达到完美和谐”又有什么特别？就算它们就此灭亡，作为社会进化的炮灰，不也有着存在的意义吗？

其实我是学机械的理科生，中二的时候为了装逼翻过哲学书，撩妹纸的时候卖弄深沉，虽然效果貌似不怎么好。
可能是我提到哥德巴赫猜想和测不准原理的描述显得蛮浅薄，我没说清楚。哥德巴赫猜想这么多素数合的命题，陈景润不是已经证明到1+2了嘛。我个人的臆想，没任何理论支持，我只是看到这个概念的时候本能的觉得1+1这种素数合是绝对无法证明的，因为这已经是建立在数学之外基础上的东西，是我们交流中产生的一种默契，就我个人的观察是我们教婴儿数数的时候不可能不借助具体的东西去传达数的概念，如，一个杯子，两个杯子。
就像我们将特定的波长和频率的物体定义一个特定的颜色一样，红色就是红色，但是每个人的眼球的形状，大小，感光细胞的排列，数量都不同。其实我们看到的东西都不一样，我们只是大致上定了一个规范。这就是为什么我说它是自成因，其存在本身只能由自身证明。
至于我举测不准原理想说明的是也和上面的意思雷同，位置和动量是我们从某一个整体切分出来，为了分析事物而形成的概念，其本身不是物自体的本质属性，而且“测量”这个动作不是已经改变了对象的状态了嘛，老子不是说“道可道非常道”，不就是在说这个道理。本质属性被我们分析成明暗，好坏，对错，真假的时候已经和本质上的东西不符了。
我用这两个例子是想支撑：”因为大家接受的信息和概念在不同人的脑子里是不同的东西，哲学上根本就没有对和错“ 这样一个论点
就本帖来说，我婆婆妈妈说那么多就是：管人家深不深奥，哲不哲学，只有自己认不认同，喜不喜欢。

楼主能提出这点并且引起楼下这么多人的讨论，已经侧面证明了PST的成功了。个人感觉，哲学不是理工科，你嚼烂了吐出来掉在地上是个钉别人都得认，而更类似于你嚼烂了我再嚼味道和你不一样。PST给了很多人开始思考的契机和一个门路，这就够了

没错，其实这货就是个光膀糙大汉打小怪兽的游戏，要不是魔法视觉效果比博得好谁玩……
至于到底是什么改变了人的本质……这泥码谁关心阿

举自己不了解的例子还是慎重点为好。

你是来玩游戏的么？

其实比利海林顿是计算机系毕业的，本身是个死程，并没有什么拿得出手的哲学著作

除非为他拍的片单开个“行为哲学”的分类

卧槽我头一回看到有人去从游戏中寻找哲学..............
这不是大师就是神棍但多数是装逼的傻逼......

看来是我误伤了。
嘛，不过你表述的确实让人用哲学撩妹子
哥德巴赫猜想充其量也就是一个很难的数论问题，你一会说它是数学的基础，公认的事实，一会又说建立在数学基础之外……你是要建立哥德巴赫神教么……

好坏、对错、真假之类的概念和位置、动量差的还是有一点远的……至于是不是本质属性我是不清楚，但是测不准原理被用来作为例子支撑你的所谓”因为大家接受的信息和概念在不同人的脑子里是不同的东西，哲学上根本就没有对和错“ 我是不敢苟同。
(另外其实测量也不一定会改变波函数的，比如它本来就是测量算符的本征函数。)

你的结论正确与否暂且不论，不过这两个例子和结论个人觉得实在是八竿子打不着的关系（难不成是我的语文要回小学重练了么……）

举什么哥德巴赫猜想……举哥德尔不完备定理不就完了。

哲学以前可能还有点用，在科技昌明的现代，哲学就是个彻底没用的玩意。
以前不是有个著名的飞矢不动悖论，伟大导师恩格斯怎么驳斥的呢？他说：飞矢就是处于动与不动的矛盾之中，这种矛盾正是运动本身。
这句话说明了什么东西？有什么信息量？完全是废话中的废话，价值为0。

以前看什么小逻辑之类的，想起来完全就是浪费人生，黑格尔之流的到底在说什么估计自己都搞不清楚，有时候我甚至怀疑他说的是不是人话。就我所知大部分现代物理学家都非常看不起文科类的哲学家，因为这些人就是玩弄文字游戏而已，对人类一点贡献没有。前几年做一次统计，大部分物理学家也根本不关心量子物理的哲学解释，因为管你怎么解释，互补定理、不确定性原理就是在那里，你愿意怎么看是你的事。

最后，PST是最伟大的游戏之一，如果不是烂尾可以去掉之一。不是因为那些枯燥的玄学理论，而是因为PST的世界是如此的具有感染力和冲击力，因为PST的人物塑造是如此的出色而精彩，因为PST的游戏体验是如此的美妙和独一无二。可惜，因为烂尾，他只能在BG之后