汽车行业会不会即将有非常激进的轻量化变革?

  • 深深蓝
    吉利今天在广西百色举行了年产100万吨铝轮毂和70万吨铝板带箔项目的开工仪式,广西的书记主席悉数到场,李书福也亲自到场。
    100万吨铝轮毂什么概念,现在单只铝轮毂重量一般是17、8公斤,粗估就是5000万只轮毂,可装配1250万辆车。

    现在铝轮毂市场上最大的中信戴卡,年产能也就是5000多万只,国内市占率50%,全球市占率20%。

    这意味着再造一个中信戴卡,意味着要就是中信戴卡被吉利打趴下,要就是中国汽车市场大爆发,要就是中小厂家全死只剩中信戴卡和吉利,要就是…百色市和吉利一起吹牛逼。
    (2018年,国内汽车产销分别完成2780.9万辆和2808.1万辆,产销量比上年同期分别下降4.2%和2.8%)

    现在都在搞新能源车,普通燃油中型SUV一般是1.7吨,由于电池的增重,新能源中型SUV一般在2.3吨,电池多数在800公斤左右,要减重就只能在车身上做文章。


    所以,钢为主的车架、发动机、蒙皮之类,都在考虑用铝合金来代替,甚至用镁合金代替。


    但是!1.车架作为全车重量占比最大的部分,现在一般用超高强度钢,抗屈服强度一般在1000MPa以上,少数车已经到1200-1400MPa,而现在最硬的7系铝合金或者5系铝合金的抗屈服强度也就是700MPa,可以说是有着本质区别。


    2.铝合金蒙皮基本不能做钣金修复,发生小事故也只能全部更换,用户维修成本比铁蒙皮高很多很多,比如用铝合金蒙皮的英菲尼迪Q70L,一扇门2万,一个引擎盖5万……


    3.用铝合金做发动机缸体,已经被证明耐热性和耐操性都不如钢的缸体,现在通行做法是钢缸体+铝缸盖。


    所以,本来我一直认为,全铝车身就是个难以推行的伪概念,奥迪A8、R8、路虎一些车型,都做过类似尝试,但都没有持续推行下去。


    但是!


    这是李书福做的事情,他的身份略微敏感,是不是未来汽车行业会有什么非常激进的变革,比如戴卡会出什么问题,比如全铝车身会不会因为什么政策导向,各车企由不积极变为积极,至于安全性能和维护成本这两个硬伤,反正是消费者买单……
  • g
    gongfulong
    思路有
    铝合金轮毂
    铝合金车身。甚至铝合金内饰都是可以有的。 来自西部世界
  • h
    hunbleach
    深深蓝是汽车行业的? iOS fly ~
  • 深深蓝
    回复3#hunbleach


    不是。严格来说我算是做工业投资的。
  • 3
    357806338a
    不做燃油车了,就没有铝做发动机强度不够用的问题了。
  • l
    lin16303
    消费者愿意为轻量化出钱么?厂家愿意在轻量化上减少利润么?
    碳纤维的i3已经被砍,bmw3,5系悬挂都改回铁质的了,model3钢混结构,sx号称全铝。保时捷新出的taycan也没有用全铝。
  • A
    A-xiao
    2016年开始研发的蔚来ES8,其车身的96.4%的零件是铝合金。


    Black IOS
  • 跳跳猪
    发动机缸体铝合金不好这个结论楼主是怎么得出来的?我查了下汽车之家的数据,日系德系美系主流还是全铝发动机,也就只有大众系(包括奥迪)用钢缸体铝缸盖。
  • t
    theloststar
    回复1#深深蓝
    基于造型和轻量化的需求16吋以上的车几乎都是铝轮辋,吉利自己有车轮企业(老板家的,但才刚刚起步)
    戴卡的地位一时难以撼动,
    轻量化是整个行业大势所趋……
    无论是油耗的需求还是电池续航的要求都要在轻量化上做文章,这方面国产车差日系很远很远,他们才是行业轻量化和VAVE的祖师爷。
    iOS fly ~
  • s
    se_happy
    铝主要是不耐操
    坏了只能废掉,没法维修
    而且制造成本高昂
  • n
    neocc3
    想多了,中信也有关系,不可能被姐夫打趴下。
  • r
    river_s
    如果需要国内市场消化的,那肯定就会,
    即使已经被证明是错误的、不经济的、性能不够等理由,都不足以阻挡
  • j
    jiangang0630
    没太看懂吉利为啥跟百矿合作,百矿在铝行业还是新兵,咋不去跟锦江合作呢
  • z
    zhanghe
    树脂尾门多了去,而且是趋势。尾门在安全上并不承担什么任务
  • 我有点晕
    轻量化的目的是降油耗 iOS fly ~
  • 深深蓝
    你说的只是面上的趋势而已,我想探讨轻量化具体会怎么做。
  • a
    asuka_331
    真正做轻量化就要用塑料呀
  • 木鱼虫
    李书福都是大手笔
  • z
    zeal620
    回复17#深深蓝


  • z
    zeal620
    上面那个截图不完整,补充下

  • 雨天的阿兰
    难道未来电动车全部轻量化?
  • K
    Karel0
    李书福身份并不特殊,那个传闻是假的。
    新闻讲的应该是厂区最大设计产能,但投资肯定是分期的。建这个厂只能说是吉利自己要准备上轻量化。轻量化要么全铝要么碳纤维。迫切需要轻量化的就是新能源车,所以应该是吉利为自己将来电动车准备的配套。
  • 深深蓝
    回复22#zeal620


    和我的理解基本一致,全铝车身其实就是为了减重,牺牲安全性。所以蔚来没去做过碰撞测试吧?
  • x
    xfygx
    车架作为全车重量占比最大的部分,现在一般用超高强度钢,抗屈服强度一般在1000MPa以上,少数车已经到1200-1400MPa,而现在最硬的7系铝合金或者5系铝合金的抗屈服强度也就是700MPa,可以说是有着本质区别

    这么说:宝马7 与 普通的装备1400MPa 的车对撞,反而吃亏?
  • 深深蓝
    回复26#xfygx


    此7系非彼7系,是指铝合金牌号7XXX。
  • t
    theloststar
    回复18#深深蓝
    多具体?
    简单粗暴的方法就是增加成本。
    金属踏板→塑料踏板
    实心稳定杆→空心稳定杆
    铁转向节→铸铝转向节

    牛逼的是通过结构优化,
    2mm的支架改1.2mm,
    9.8kg的轮辋通过造型做到9.2kg,而且刚度居然TM的增加了。
    焊接的副车架用流体冲压做,这个貌似现在没什么难度了,10年前好像只有几家可以做。
    宝骏的座椅我记得是滑轨装配,其他厂家是用螺栓。

    Low的就是减配,
    215轮胎改195,
    门把手用布条(某俊)
    取消前雾灯,
    隔音棉减克重,车身涂胶由2mm厚改1mm 厚(某发动机厂) iOS fly ~
  • 深深蓝
    回复28#theloststar


    但你说的这些,全加在一起,减重效果也不是很明显啊。我意思是重量占比最大的车身框架,用铝合金和用超高强度钢,重量能减的最多,但安全性能降低太多。之前我一直认为因为安全性能的损失无法弥补,所以不会大规模出现为了减重而实施全铝车身,但现在从这些车企的布局来看,很难说啊,怀疑国家会不会为了强推新能源车,进而通过某些调节手段,强推全铝车身。
  • A
    A-xiao
    回复25#深深蓝
  • A
    A-xiao
    车辆的被动安全表现不能只是简单的对比材料强度,还需要看结构。
  • t
    theloststar
    回复29#深深蓝
    额,安全性能降低的过多的结论从何而来? iOS fly ~
  • 深深蓝
    回复31#A-xiao


    我知道,比如一体成型的强度比焊接的好。一会查查看中保研或者IIHS有没有对全铝车身的碰撞测试成绩,中保研我记得是没有的,IIHS要查查。
  • c
    ck1982
    铝合金缸体大多数都是钢套,怎么会不耐操?这谁写的? iOS fly ~
  • s
    ss301511
    这是要上天吗?
  • 深深蓝
    回复32#theloststar

    我不是汽车行业的,就探讨一下啊。
  • x
    xRAIN
    铝材不代表强度不够更不代表安全性差。奥迪r8有一部纪录片里面介绍过铝车身。当时拍电影为了制作车祸碎片四分五裂的效果 几次都失败了 车身一直完好。HiPDA·NG
  • R
    Ricepig
    以铝车身为特点的捷豹...并没有什么卵用HiPDA·嗯唧
  • a
    asakawalan
    铝轮毂哪有17、8公斤啊
    按锻造铸造 8-12、3公斤就差不多了…… iOS fly ~
  • 深深蓝
    回复38#xRAIN

    铝的韧性比钢好啊,所以拍不出四分五裂不代表什么呢。
  • w
    wagdog
    我觉得只是李书福以这个名字买了个矿吧
  • a
    amoour1999
    巨科铝业了解一下。我觉得吉利就是吹个牛拿个地而已,和汽车行业大变局无关。蓝总想多了。
  • x
    xkas
    对于普通用户来说轮圈不是越轻越好,轻量化锻造轮圈给噪音控制带来的负面影响太大了。
  • t
    theloststar
    回复43#amoour1999
    吉利主业是房地产iOS fly ~
  • a
    allen3i
    这个年产多半是项目最大能实现的量
    第一期远不是这个数字 随时可以调整的嘛
  • 染然柒
    回复9#跳跳猪
    缸壁特别强化的 iOS fly ~
  • 2
    251814
    李书福也许有别的背景。网传的那个关系是假。我这边确定。
  • b
    begsian
    回复4#深深蓝

    消费领域你们关注嘛
  • 百折草
    你确定没用,网友说是他就必须是。


    我感觉这个合作,意义大于实际,百色吹嘘要打造广西第2个汽车城已经很久,没实际进展,之前某个厂家的厂房现在都是只有棚子没有设备