啥三纲五常 弟子规的，上学的时候老师告诉我们那都是黑暗的旧社会的产物。
这才多少年怎么又翻天了。

作为一个小时候自己找电门摸还被电飞的 我感到压力很大

弟子规怎么解，就是你自己的事了。
父母呼 应勿缓 父母命 行勿懒 父母教 须敬听 父母责 须顺承
爹妈叫你有事，你确实应当快点。
爹妈叫你洗碗，你总得去坐
爹妈教育你，起码大部分是对的
爹妈骂你，你总得受着，不能暴跳起来反抗吧

子弟规这玩意里也明确得写了守制得问题，这个要不要遵行呢？
另外子弟规可不是汉初默写出来得经书，那是个清朝得启蒙课本。里边得内容自然是清朝得意识形态，未见得是汉初以前得东西

这么说来父母送孩子去杨永信的网戒所也就没有错了哦

原初儒家就视君臣关系是一种契约，君不君则臣也就可以不臣。
只不过孔子自己有点愚忠，才没发说出君不君，臣就可以不臣的。
到看孟子，又出现了君为轻的说法，显然与孔子又有不同。
而汉武帝之前，西汉行的是黄老之学，对皇权的限制使武帝任用董仲舒重新定义儒学。
武帝为了强化自身的皇权，三常五纲也就顺理成章，今文经学也就从此成为正统国学。

感情你从小一句话也不听你父母的？

所以才问你子弟规是不是汉初儒生默写得经书，还是后来发现得古文藏书，结果都不是，子弟规是清朝得东西，那么你提春秋汉初得东西都没意义，因为我们讨论得是清朝得伦理

这不就是抬杠么:D 一本书有能接受的地方，也有不能接受的地方，为什么非得全盘接受呢？愚者千虑还亦有一得呢

没错啊，礼就是这种等级制度。

我想讨论的只是现代教育中，在一个孩子人格尚未确立之前，是否还是以父母（师长）的言传身教为主。

说几个现实中眼见的例子：
爹妈叫你有事：“人家说炒股赚钱，你快点给我送钱来”，儿子:囧
爹妈教育你：“我告诉你们这些孩子，我的房子就要给儿子，你们女孩都别想沾边”，女儿:囧
爹妈骂你，：“买不起房子的烂货，别家怎么都能给父母买房？你tm没出息的东西...”，儿子：“房价太高...”，爹妈：“房价高？那么多房子都是谁买走的？少骗我们，不孝顺！”

父母不讲理的多了，靠礼数来压制么？

我觉得对我就听,不对我就不听,这跟说话的人是不是我父母没有必然的联系,任何人说的话我觉得有理性,我就会接受.只是在我的成长过程中我最信任的是我父母,所以我最相信的也是他们的话,但是如果他们的行为让我失去了对他们的信任比如说强行送我去了杨永信那里,那么以后我就不会再信任他们了~`这个时候如果还把弟子规拿出来说这是我要遵守的道德或则说礼貌,是说不过去的。

简单来说，我回复亨利的第一个帖子的意思就是。
我教育小孩关等级制度屁事，你为什么非把政治扯进来。

听父母不是因为作为子女就应该、必须听，而是愿意接受各方面经验比自己丰富的人的建议。
你认为父母之命是命令，我认为只是劝导，父母与子女人格是平等的。

感情您这时候还没确立你的人格啊……哥们，对不住，没想到您的觉悟这么慢……想来起码也二十好几了吧？
本以为你十二几的就差不多能明白了，可惜了。

看之前的帖子，已经说过了，
教育子女是必须的，问题是，孩子人格尚未确立前，父母是应该以确立“独立的人格”作为教育目标，还是应该灌输“绝对服从”呢？

[posted by wap]

宣称忠孝一体的人，你们怎么处理忠孝难两全之时呢？

把作为父母上级，子女作为下级，这种教育形式，就是一种等级制度，君君臣臣父父子子是一回事。

发出这种感叹那不更说明是一体的么，不然全一个就得了。

教育小孩为什么要用子弟规这种东西？

理解能力，成年人囧的例子，说明他们幼年的教育里，被灌输了绝对服从的思想。即使父母错的离谱，也只能默默的照办，连指出错误的勇气都没有，可见幼年时影响之深。
感情您二十好几了，人格都是最近几年才形成的，之前爹妈生，父母养的，啥都没记住是吧

用一个典型的亨利式的回答，你从哪看出来我说必须听了？你们从哪看出我认为必须遵循弟子规了？

弟子规怎么解，就是你自己的事了。
父母呼 应勿缓 父母命 行勿懒 父母教 须敬听 父母责 须顺承
爹妈叫你有事，你确实应当快点。（我可没说你去了之后非得怎么办，但他叫你，没有特殊情况确实得快点去，这是礼节吧？）
爹妈叫你洗碗，你总得去坐。（洗碗没问题吧，我可没说你爹妈叫你去杀人你也要去干。）
爹妈教育你，起码大部分是对的 （我没说全部吧）
爹妈骂你，你总得受着，不能暴跳起来反抗吧 （面对父母骂不还口不难吧？）

你举得例子关我说的话什么事啊？我哪句话里赞成绝对服从了？
你说一个20好几的人了，父母说啥就是啥，他自己的性格就没问题？
爹妈让杀人他也去杀，然后回头过来怪父母从小教育得太狠了……233，威武

“爹妈叫你洗碗，你总得去坐。（洗碗没问题吧，我可没说你爹妈叫你去杀人你也要去干。）”
首先，弟子规里说的不是洗碗，是全部的事情，洗碗是您自己脑补的
就拿您自己的例子说：爹妈让你杀人，你也要去干么？

我那句话说了必须要用子弟规？

没看到头顶那句话？ “怎么解是你自己的事情”
再说你从那句话看到我说必须以弟子规教育小孩了？

lz描述的这一情形确实很极端，不说这几句本身，单说lz说的这件事，我看还是很迂腐的。

现在的论题就是用这套教育小孩讲道理是否可取

要大力向女性普及三从四德，现在的太不检点了。

跑题要被小黑屋么？

别人没跑题啊，不知道你在反对什么

父母呼 应勿缓 父母命 行勿懒 父母教 须敬听 父母责 须顺承

“爹妈叫你有事，你确实应当快点。” 很显然，那得看什么事。
“爹妈叫你洗碗，你总得去坐。”为什么总得去做，手边有要紧事呢。做些家务是好事，但不代表父母命令干什么就要去干。（ps，父母命可不是只有洗碗哦）
“爹妈教育你，起码大部分是对的。”碰上的酗酒打人的父亲言传身教怎么办。而且“大部分”对这种说法本身就很可笑。大部分，百分之多少，谁来判断？那些不能简单用对错来判断的价值取向呢？ “你别管，听了便是”这种学习态度，我不能认同，无论是父母的教育还是老师的教育。
“爹妈骂你，你总得受着，不能暴跳起来反抗吧。”如果是无端指责，请问为什么不能反抗。

[本帖最后由 74130 于 2009-9-17 19:42 编辑]

我的第一句话表达的意思是我对长辈保持礼貌，于我是否忠君没关系。
回的只是亨利，不是楼主。

奴性就是这么培育出来的。

那只要有教养就可以了
绅士和贵族的国度和年代都不讲什么弟子规的

苍蝇那个事要是小孩子因为是他爹说带电有害就不碰了，那哪天我好心劝他不要触电是不是他就可以明目张胆地去碰呢？我想道理还是要仔细讲的，危险的事情很多，不可能全都用强迫的形式来传达，而且我不认为小孩子会无缘无故地觉得父母骗他，相反我们的父母编个稀奇古怪的瞎话骗我们的事情倒是很多，不也都信了么？

“爹妈教育你，起码大部分是对的。”碰上的酗酒打人的父亲言传身教怎么办。而且“大部分”对这种说法本身就很可笑。大部分，百分之多少，谁来判断？那些不能简单用对错来判断的价值取向呢？ “你别管，听了便是”这种学习态度，我不能认同，无论是父母的教育还是老师的教育。
=====================================================================================
这段话里没说，但我在前面也说人格未确立之前，简单来说就是小时候。碰上的酗酒打人的父亲言传身教显然属于家门不幸，不论你是否听他的，多少都会受到影响。当还是小孩子的时候，父母的价值观或许确实有不对，但比起毫无价值观的小孩子来说，基本上还是要更为靠谱一些。而你人格确立之后，自然会回过头去审视过去所受到的教育。所谓放不放，都不是极端的不放或者放。争论下去本身就没有结论，同样的父母教育之下，有些孩子独立性更强，有些孩子更懦弱，都会培养出不同的性格和价值取向。
你别管，听了便是，这句话老实讲，小时候我觉得很不对，但后来，我自己也说过不少次这种话。理想跟现实总是有差距的。


“爹妈骂你，你总得受着，不能暴跳起来反抗吧。”如果是无端指责，请问为什么不能反抗。
=====================================================================================
本人当年数次在言语上进行激烈的反抗，结果母亲大人被气得吐血，于是我后来改为洗耳恭听，但并不接受。

“人格确立之后，自然会回过头去审视过去所受到的教育。”

独立的人格，会思考，会反省，会改进。
相反，从小的教育就是一味听从的话，自己是很难“回过头去审视过去所受到的教育”。

“当还是小孩子的时候，父母的价值观或许确实有不对，但比起毫无价值观的小孩子来说，基本上还是要更为靠谱一些。”
这时候，孩子需要的是培养独立思考的能力。而不是我说什么你听什么。

“本人当年数次在言语上进行激烈的反抗，结果母亲大人被气得吐血，于是我后来改为洗耳恭听，但并不接受。”
沉默的反抗也是反抗，这是方式方法的问题。左耳朵进右耳朵出，这种态度显然不合父子之礼。

从小的教育就是一味听从的话
我觉得“不听”是一个人自身的觉醒过程，而不是家长说“你可以不听我的”
难道你教育孩子的时候从小就说，我说得对，你就听，说得不对，你就别听
那么他到底怎么判断你说的是对还是错呢？我（们）小时候还觉得古惑仔好呢，你会让你儿子去参加古惑仔么？
你或许会说你是对的，但在孩子心中，参加古惑仔才是对的，你跟他说危害，他能听明白多少？听得进去多少？
所以我上面说“你别管，听了便是”这种话虽然小时候很烦，但到了自己身上，还真跑不掉。

杰森经常扣麦克零用钱。。。

处罚是事先的协定好的，双方都认同的规定，不是家长想如何就如何。没看见杰森有为自己错误的指责或处罚做出道歉么？

我认为这之间有歧义，原文写的好像只是对待父母的态度要恭敬，倒没怎么说“父母的你必须听”。“不事事听父母的”和“尊敬父母”并不矛盾，放在现代，小孩子认知错误，父母教育，小孩子听或不听是他的自由，但是父母的责任不就是让小孩逐渐地明白事理么，教育方法粗暴或理性另讲，和这几句话好像没有关系吧。

这。。。可以认为 “乖 听话 呆在家里别出去玩 不然不给糖"也是事先协定好的。。。
杰森为自己错误的指责或处罚做出道歉么 就和我说的没什么关系了

对于家长教育的行为准则，孩子是一定会问，为什么的，然后从中进行价值判断，耐心解答便是。回答不上来或懒得回答的，才会“你别问，照做便是。”

你说的是什么？

我说的是需要一定的权威