那只是你的玩家体验，LOL的玩家体验吸引更多的人，所以玩家人数碾压DOTA

针对最后一句，你能拿出干货来么？首先为了证明这一点我列出了游戏的实际情况，然后进行了数据分析我通过以上来证明了DOTA比LOL更加强调PVP和对抗
你看看你是怎么说的要么说不看然后宣布自己无懈可击的胜利了
要么代表玩家说玩家的实际体验是这样
要么就说这么多分析举例都是没用的，只有你的脑补是最强的
一点干货都没有的家伙拿不出一点干货来好意思说？

关于死亡扣金币，在我个人看来这是一个冗余设计
死亡本身的时间惩罚已经附带了经济损失
而且如果死亡扣钱，可能导致你在两个很接近的时刻，杀同一个人，对对方造成截然不同的影响：死回家扣完钱刚好买大件；扣完钱刚好不够买大件
后者比前者有劣势，但这种劣势却不是击杀方实力造成的
所有有这种倾向的设定都是lol规避的

我讲的是个客观事实，就像我说一加一等于二，正常人根本不会有异议，而我也不会觉得讲这个有多光荣

你可以说死亡扣金币是一个冗余设计，这个是你的看法，我没办法反驳
但是死亡扣金币是增加了GANK的收益的，GANK是什么？是PVP
那么我想问的是，这样做是不是更加强调了PVP？

你讲的是一个客观事实？一句说这个是客观事实就是一个客观事实了？自己给自己带一顶正常人根本不会有异议的帽子就变成客观了？
而我举游戏里面的实际情况来分析就变成主观了？
客观事实不是基于游戏的实际情况来分析的，而是基于你一句我说这个是事实就是事实来判定的？
你脑子能正常点不？

死亡扣金币增加gank收益？
你是想说扣钱的话双方差距会更大？
我上次说过了，你这种比较只能拿一个死亡扣钱的dota和一个不扣钱的dota比，得出的结论才是正确的
拿两个不通游戏的做类比根本毫无意义
就像我说我今天晚饭吃的比平时少，你说你晚饭吃的比平时多，不代表你晚饭就吃的比我多
虽然看来你是吃多了

怎么了？里面很清楚写着史蒂夫菲克，也就是羊刀，制作了dota allstar
别来这贴了，你先把dota玩熟吧

这里面有什么东西和内容都是能看到和分析情况的，根本不是你那个把水搅浑，只是一个简单的多和少的例子能搞混的
就拿击杀对方后扣钱和击杀对方后不扣钱的差别在哪？击杀扣钱你那些死亡时间没有么？
有，击杀不扣钱该有的击杀扣钱都有，但是还多了击杀扣钱，击杀之后扣钱被击杀的还钱少了，那么双方的差距难道不是更大了？难道这个不是更加强调PVP了？

怎么不客观了 我先说了lol去除反补的意图，然后引用了开发者的原话这个事实
前后有出入？

以小马哥一贯低调谨慎的习惯来说，他敢说世界第一网游的时候，那就是已经甩开第二很远了。他敢说500W在线的时候，那就肯定远远不止500W了
当然，千万我觉得夸张了。

原话……没有一个网络游戏的制作人会在对玩家公开的话里面说我设计游戏就是想要玩家在里面砸钱，但是实际上哪个不想？
说是一回事，做又是另外一回事了，你是怎么从一个人嘴里说出的主观的话，变成他实际上是这么做的一个事实的？

因为游戏环境不一样，你死回家跑出来，这两游戏本身损失的经济不同（兵的波数，移动速度，地图大小，推线难易，防御塔清兵速度等等都有影响），相同金钱能买的东西更不一样，金钱的性价比也不同
此外也有我刚刚说的不公平因素
再有dota玩家在快憋出一件大件时打得会更保守，而lol无此顾虑，当然就是鼓励了pvp
还有我好像之前也没说死亡不扣钱是为了鼓励pvp，你是不是又搞错了。。。

以小马哥一贯低调谨慎的习惯来说，他敢说世界第一网游的时候，那就是已经甩开第二很远了，他敢说LOL是DOTA原班人马打造的时候，那肯定远远不止原班人马了，而是原班人牛了
我这样想说的是我不否认LOL的在线人数，但是你以马化腾所谓的低调谨慎的习惯来证明这个事情的时候就搞笑了

因为这道理很符合逻辑，相同apm的两个人，一个有n种途径压人，一个有n-1种，当然是后者在每种途径上能投入更多apm
结合实际游戏体验，很容易分辨这是不是吹牛
另一方面，lol有很多地方比dota更繁杂，所以我觉得迎合新手这种观点站不住脚

具体细说也可以
死亡后唯一的收入是什么，等待系统自动发工资，那么系统发工资多的是哪个？那么这个游戏PVP收益会少了，因为死了还能拿不少钱
不死亡可以反补兵，反补兵也是压制对方的经济，那么有反补系统的是哪个？那么这个游戏PVP收益会多了，因为死了之后本身能够压制对方的一件事情不能做了，这个是击杀对方后的另外一个额外收益
“再有dota玩家在快憋出一件大件时打得会更保守”，这个我同意，但是这个是对防守的一方来说会这样，但是对于另外一方来说就是更加鼓励他去PVP了
因为这个时候如果能够去抓掉憋大件的人，那么额外掉落的金钱会更加延缓出大件的时间，对于另外一方来说PVP的收益更大了
至于开头是怎么样的，主要是想证明dota是比lol更加强调对抗的，整体的系统设计上来说都是更加强调这个，并不一定具体指哪个

逗比说话就带着一股蠢味。你只知道快憋出大件时比较谨慎，你就不知道敌方看你快憋出大件会更加激进的来做掉你，然后防守方可能反蹲，产生一波pk，不就又是一场pvp了。
结论：和逗比讨论很困难。

明显你漏了种情况：
将死的人，快捷键操作，在死前买好大件，正好把钱用完，等于不用扣钱

这种情况大神视频多的是

呵呵，这就是DOTA的魅力

只要操作强，DOTA一切皆有可能

不不不，因为死亡扣除金钱，造成的经济差距更大，所以更激励玩家去GANK。记得上某个版本DOTA的击杀奖励和助攻奖励也被加强过一次。再加上诡计之雾道具的使用，使得DOTA中的GANK和小规模团战更加有激情和观赏性。
当然我并不否认LOL的游戏理念，你硬要说那叫注重你所谓的“PVP”我也无所谓，我单纯的反驳你所谓“冗余设计”的说法。

[本帖最后由 endless_nova 于 2013-5-14 23:39 编辑]

两边都有一群狗
非要证明哪边狗更多 哪边狗更贱
我看你们也都挺贱的
好好打游戏不成么？

钱少不少多不多都是你凭一张嘴巴在说有什么好说的，还具体细说？请不要把游戏数值设计想得那么简单几句话能说完

事实情况，lol里上路最明显了，s2时代，只要比对面先多死一次，就很大几率无限滚雪球，再也起不来
这种差距不仅不是不够大，而是太大，导致s3一系列措施修正

退一步说，人头引起的经济差距小，装备差距小，就能得出不强调pvp的结论？
也许只不过这游戏更注重英雄能力和团队配合，而不希望出现神装能1v5

你的推论实在是不行，所以还是少推推，多玩玩去吧

来，给讲讲dota里怎么就能1v5了。

很多情况你不知道自己是否必死，也许你不会冒险把操作浪费在买东西上
存在这种不公平的可能性，以lol的设计理念会规避这种可能性
不表示没有这个设计就更弱智，因为扣钱也不费你智商，，是系统行为

扣钱确实不费你智商，因为你已经没有智商可言了。存在一种可能性，就增添一种衡量玩家水平的标准，sc里有多线厉害的，有正面操作厉害的，很多情况你不知道会不会一波被人打死，难道因此而采取的多线骚扰就成了一种浪费了，就成了不鼓励对抗的冗余设计了？

发重了，编辑掉。

本帖最后由 suyingchao 于 2013-5-15 00:03 通过手机版编辑

每种压人的投入是更多了，但是压人的方式少了，这样总投入会增加？
还是我前面的理论总APM假设是300，那么平均来说每一种途径APM是100
后一种每一种途径是APM150
确实是单独每一个投入要多了
但是前一种在压人上的总投入是200APM，后一种只有100APM
我前面就是直说整体的比例，结果你来一个绝对的数值，还是只算每一个的，只要是单独投入的APM多就是多了
你每一种是多了，但是整体呢？你懂什么叫数值占的百分比么？

LOL玩家力图证明, 汽车由手动档换成自动档之后, 更能凸显他的车技, 因为他可以投入更多精力在控制方向盘上, 绝壁比手动档驾驶员更能成为方向盘大师! :D

喷了，自动挡赛车冠军！我有PVP我自豪
SC，WAR3之流的多线操作全是冗余设计，都是躲避和别人正面“PVP”的弱智行为

SC-WAR3-SC2，暴雪也一直在简化操作。
不可能人人都是boxer这样的神操作和抽风手。

当然，你要觉得后两者不如SC，当我没说。

后两者不如SC难道不是公认的？喷了。

后两者不如SC是因为游戏的整体设计，和简化操作这方面没有关系
但是在操作这方面的简化是一个进步
比如SC和war3里面都有的自杀蝙蝠，SC选一队去自杀的时候会整队上，如果你想一个自杀对一个，那么需要大量复杂的操作
而war3里面就只会点一次上一个，这个是一个很好的进化
取消补兵这个不只是操作上的简化，而是在游戏里面少了一个玩法规则，少了一个压制对方的手段，这个不只是操作上的简化
当然这种简化也是看人的，有的人喜欢有的人不喜欢都是很正常的
但是你不能说取消了一个压制人的手段后，更加强调对线压制了

我觉得你是大神，赶紧入行一定大有前途

人生赢家论坛，这么一个屌丝游戏讨论了这么多页

王思聪也玩这两个游戏，他绝壁输你了

王思聪是哪位？楼上急了？要表明自己队伍？

百度了一下，233了··你们玩游戏就说玩游戏的事情，说自己就说自己，别拿别人垫背。人李天一还车仑女干呢，车仑女干犯都长面子了？

王思聪是万达王健林的儿子，屌丝天神宅男偶像

只百度到了这个



王思聪，王总是如何玩dota的
王思聪，王总，2010年中国首富万达集团老总王健林的独子。iG俱乐部老板，曾以一人之力使元LGD战队解散。王总是这样打dota的。
1，游戏开始，王总选择了骨法
王总：这个英雄出什么？
盟友：梅肯
王总：哦，多少钱的？
盟友：2306
王总：哦，现金可以嘛？
盟友：。。。
2，盟友：王总，上路兵线已经为您控到塔下，每个小兵都还剩，请您抽空来用AOE收钱
王总：哦，知道了，小精灵有大吗？带我过去。
3，王总用屠夫
王总（所有人）：谁有魔瓶？
对面玩家：王总我有，来我这里我给你
王总：？
对面玩家：我TP CD没法给您送来
王总：哦，出刷新，钱我给报销。
4，王总去对面野区抓人，随后被对面绕视野反杀，王总大怒
王总：你们四个，一人一把补刀斧，给我把近卫的树全砍光
盟友：。。
5，王总龙心人马路过野区，打了一波野，这时下路河道出现一恢复符。
盟友：我
王总：？
盟友：我们四人给王总蹲着
王总：哦。
6，王总走中，对线消耗品用完了，这时只听泉水处传来一声清脆的声音
盟友：王总，已在飞行信使中为您准备好6个魔瓶，请畅饮
王总：哦。
7，王总VS被对面五人抓到
盟友幽鬼：王总换我，换我。
随后UG被秒，王总顺利逃脱
盟友：神级换！。
8，王总冰女打野，眼看最后一丝血要挂了
盟友潮汐：王总小心！
王总：？
潮汐果断跳大清野
盟友潮汐：王总你没事吧？
王总：没。
9，开局
王总：？
XXX 购买了 动物信使
XXX 购买了 飞行信使
XXX 购买了岗哨守卫
XXX 购买了岗哨守卫
XXX 购买了 侦查守卫
XXX 购买了 侦查守卫
王总：恩。
10，-AP
王总：控
盟友A 选择了 憾地神牛
盟友B 选择了 潮汐猎人
盟友C 选择了 树精卫士
盟友D 选择了 谜团
王总 选择了 矮人火枪手。
11，近卫上路推塔
王总：冰女顶一下
天灾军团 杀死了 水晶室女
王总；？
盟友VS：我来顶
天灾军团 杀死了 复仇之魂
王总：？
盟友巫医：王总我来
天灾军团 杀死了 巫医
王总 摧毁了一座防御塔。
12，开局
王总：random
王总 随机选择了 水晶室女
王总：？
盟友A:-SWAP 1
盟友B:-SWAP 1
盟友C:-SWAP 1
盟友D:-SWAP 1。
13，王总圣剑掉到了地上，被对面小小捡起
王总（所有人）：？
山岭巨人 退出了 游戏
之后又被队友大娜迦捡起
王总（盟友）：？
蛇发女妖 被中立生物杀死了
王总：恩。
14，-rd
王总选择了憾地神牛
对面玩家A选择了沉默术士
王总:?
沉默术士退出了游戏
王总:继续?
对面玩家:...继续
王总:恩
15，王总：-random
王总 随机选择了 地卜师
王总：我要打后期
盟友A 选择了 混沌骑士
盟友B 选择了 幽鬼
盟友C 选择了 变体精灵
盟友D 选择了 蛇发女妖
众人：王总，您挑
16，王总中路对线巫妖，被压
王总：？
盟友A,B,C,D：快帮王总游中路

对面玩家A：VS MISS
对面玩家B：神牛 MISS
对面玩家C：幽鬼 MISS
对面玩家D：冰女 MISS
5秒后。。。
王总 杀死了 巫妖 获得200金钱 助攻 复仇之魂/憾地神牛/幽鬼/水晶室女。
17，王总 随机选择了 裂魂人 1级学习了 神行太保
出门购买了 护腕，补刀斧
王总：这局我想好好补刀

盟友A 选择了 复仇之魂 1级学习了 命令光环
盟友B 选择了 牛头人酋长 1级学习了 自然秩序
盟友C 选择了 兽王 1级学习了 野性之心
盟友D 选择了 月之骑士 1级学习了 月之祝福

盟友：王总我们5个人走一路，您正补，我们反补。
王总：哦。
18，王总 选择了 隐形刺客
对面玩家A 选择了 鱼人守卫
王总（所有人）：？
XX（鱼人守卫） 离开了游戏
对面玩家B 选择了 赏金猎人
王总（所有人）：？
XX（赏金猎人） 离开了游戏
剩余3名玩家也纷纷 离开了游戏

胜利 积分+200。

喷了，讨论屌丝游戏怎么了，敢情真把自己当贵族了？

呵呵厚，看来跟你讨论是纯粹浪费口舌了，youku上王思聪和ig开黑的视频一搜一大把你偏要视而不见，去挑个调侃的段子说事。

说你一句屌丝，急成这样:D 我这钩子看来还算不错

还搜视频~我呸

呵呵，没干货只会叫唤的畜生还是滚回圈里去吧。

DOTA玩家火气就是大，又被杀穿了吧？我滚我滚:D :D

精神胜利法普及范围还真是大，连人生赢家都学会了23333

你公认的？
WAR3党表示不服哦。

欢迎到任何游戏论坛发贴咨询 “作为即时战略游戏，是SC 1做的好，还是WAR3做的好？”我告诉你，你就算去LOL论坛问这个问题，也不会得到你想看到的答案的。

我原来以为在这个游戏论坛，不需要讨论这么低级的问题了吧？

[本帖最后由 龙舌兰日出 于 2013-5-15 10:34 编辑]