一觉醒来这帖还在~ lz优越感依然在

喷了，等你体会过被绕后的瞎子人马踢出来再来喷越塔。

各自和平补兵，说明双方都是新手，没有进攻意识，你多一个反补给他们，他们也是各自补各自的，有空补下自己的，有区别么？

如果都不是新手的，自然会想办法压制，在反补的情况下，压制多了一个选择，在较为小心的情况下，很可能就会选择较为安全的反补，但是反补能力是相对的，你可以，对面也可以，所以很可能即使双方都具备一定水平了，对线仍然会很保守。

但是LOL不会给你这个机会，你只有一个选择，在你可以对对面进行进攻的情况下，你不能反补，就一定要去选择进攻，或者放弃进攻让对面补到这个兵，可能？

于是就会有因为你的攻击产生的英雄直接对英雄的对抗。

你一定要说我就是喜欢反补，多一种选择就是多一种可能，游戏内容更丰富，情况更复杂我没法拦着你。

但是有空去研究反补的时机和反补这设定带来的不同可能性真不如好好研究怎么通过攻击对方英雄来压制，同样的时间精力，把这些做的更好不是更合理么？让进攻压制更加纯粹有什么不对？

而且对于杀自己兵这种行为的设定，真的很叫人不齿。

你自己说完感觉不对，就说别人理解能力差，真是有意思……
因为角色特色在对线期有差距，就削弱对线的对抗性，让所有角色都同质化。
用削弱角色个性的方式，让游戏的丰富性下降，来达到虚假的平衡？你是不是觉得这样很好？

另外反补不是从WAR3继承来的，是有意的设计。war3反补可没有那个叹号，也不会得经验。

反补已经叫人不齿了？反补个兵和反补你一家一样了？

只要一个游戏设定对双方是公平的，就能看出来实力的差距

那我dota里蝙蝠 地狱领主 圣堂 熊猫不用绕后顶塔强杀不比你来的更爷们？loler不是标榜更强调线上对抗和pvp吗？

杀自己兵这种莫名其妙的设定居然收到追捧……绝壁真爱啊~~~

以前大学时候多塔打到系里面前三，现在只玩lol，原因是一局多塔的体力可以打2局lol了，反补绝对反人类~~

事实是lol 2级开始线上gank就非常频繁

“你一定要说我就是喜欢反补，多一种选择就是多一种可能，游戏内容更丰富，情况更复杂我没法拦着你。”
你是没拦着，但是你一直在说别人喜欢游戏的特殊设定是反人类。
因为有反补，对面的人就要在正补上花更多的心思，也要更多的考虑补刀的走位，反补的一方也可以通过反补来控制兵线来造成更多的击杀机会。
为什么一定要只留一个选择呢？多一种压制的方式对线不是更加激烈吗？研究补刀和点人的选择，研究控线和走位，研究击杀时机，不是比单纯的等机会丢技能更好吗？

事实是dota里可能有两个人完全放弃前期的经验和经济专注gank10分钟。

是啊，后期塔的伤害已经不具备威胁了，前期还不让塔攻击强，这才算鼓励PVP么？

后期一个人头算什么，300G算什么？

前期一个人头能带来多大优势你计算过么？高风险高回报这个有问题？

就算塔攻击力再强，前三级也仍然常常爆发人头，这个不是很正常的事么？

轮到你要越塔，就说明对方已经被你压到了塔下，放弃了和你在中央对抗，在压制上你已经形成了优势，你还打算最好连塔都没有，就站那让你杀，或者对面直接跑回泉水挂机才他妈算鼓励PVP，又或者尼玛连泉水都没保护作用，一级让你打到基地才算符合PVP精神？

什么垃圾逻辑！

[本帖最后由 白死之二 于 2013-5-14 14:12 编辑]

一级是夸张了点，不过线上失利成为提款机最后等级比对面差十几级在dota里很常见啊。关键是你不是强调dota反补是为了让玩家专注pve吗，为何拥有反补最后的对抗差距往往比没有反补的差距要更大呢？

那又怎样，lol里也可以放弃经济和经验一直蹲，蹲到出一血
这就比那些需要依赖经济和经验的打法更高贵更讲技术了？

从越塔变成要顶塔强杀，你也够会偷换概念。
你说的这几个，无非是接着大招or折光减免伤害达到顶塔目的。
按这个标准，不说鳄鱼、兰博、翔战士，甚至吸血鬼、炼金这种弱鸡后期上单都能越塔，无非是更精准的伤害计算罢了。

你熊猫同等水平能二级越塔单杀？lol里2、3级越塔单杀不要太多。

如果你对lol理解不够，可以选择闭嘴，你见过的局，只怕这些英雄见都没见过吧？

整理器0.9

熊猫一级就越塔强杀的rep没见过？蝙蝠2级开火越塔没见过？圣堂裸鞋2级越塔没见过？死骑2级加血破盾越塔没见过？还要什么等级？

整理器0.9

别这样，人家lol团队可是把Guinsoo当个宝呢，你还去损他？

没说更讲技术啊，关键是dota不是所谓的pve游戏，lol更强调pvp吗？
整理器0.9

整理器0.9是个什么玩意儿啊，怎么有这个东西？整理器0.9

原来这个是上次那个说GANK和自动发工资的金钱调整不会影响游戏的业内策划人士啊
一开始就来个定义有一定水准的玩家可以理解,能理解什么?理解这种东西不是说你带个帽子就能理解的
你要说出为什么是这样的原因,好了,那么我问你,去除反补是怎么更专注PVP而非PVE的?
去除反补前有三个选择:1攻击对方英雄,2反补自己的兵,3补别人的兵,其中1和2是带PVP性质的,都是压制对方的手段,PVP比例占2/3
去除反补后有两个选择:1攻击对方英雄,2不别人的兵,PVP比例占1/2
请问在业内策划人士的眼里是不是2/3＜1/2
还有固定金钱发放比较多是PVP还是PVE?
击杀不掉金钱是奖励PVP还是限制PVP?
然后做这两个功能的游戏是LOL还是DOTA?
那么你可以得出是哪个游戏鼓励PVP了么?

所以呢？我没否认dota能越塔啊
你却在说lol越塔不能啊

我告诉你lol能，你跟我扯dota能
dota能越塔跟你喷lol不能越塔有毛关系？

你能把积水抽干净理清思路再来回帖么？

发重了，编辑掉。

[本帖最后由 suyingchao 于 2013-5-14 14:37 编辑]

我说了不能越塔么？我只是强调lol越塔风险更高。而且dota和lol比赛里早期越塔哪个更常见只要不是瞎子和傻子的话都明白吧，然后越塔少=强调pvp?这逻辑碉堡。

Eul Eul的神圣法杖

因为鼓励进攻和容易压制是两个概念，你无非想说塔的攻击力强导致塔下杀人难度提高，高强度压制比较难实现。

但这和鼓励进攻没有一毛钱关系。

LOL鼓励进攻但不会让你人头拿的那么容易，尤其是前期，不光是塔，对方还有闪现等召唤师技能，使得前期杀人难度确实不低，但即使这样，前期仍然随便爆发人头，就是因为LOL鼓励进攻的机制，事实上一开始就怂的人也不多，哪怕是前期比较弱势的英雄，在不知道对面水平的情况下也不会一开始就怂，被压倒了塔下，就说明真的觉得强行对抗不划算，你偏说塔下杀人难就是不鼓励进攻，这就是偷换概念。

我说的是，riot对取消反补的目的的解释，从没提过是要迎合新手
不管是否喜欢这种改动，一般人也都能看得懂这套解释。你说那么多我根本不用看
因为我讲的话无懈可击

简单问题。同样的MMORPG对比

1，DOTA可以反补自己小兵、自己队友——传奇可以随便砍人，哪怕是一个行会的
LOL只能攻击敌方单位，无法反补己方单位——魔兽世界只能攻击部落/联盟敌对阵营，无法攻击自己人
所以根据DOTA玩家理论，传奇的PVP做的比魔兽世界好

2，DOTA死了掉钱——传奇被PK死了掉东西
LOL死了不掉钱——魔兽世界死了不掉任何东西（连装备修理费都不需要）
所以根据DOTA玩家理论，传奇PVP做的还是比魔兽世界好。

看来魔兽世界在DOTA玩家的分析下，连传奇都不如

喷了，我现在dota比赛没看过不跟你扯dota越塔。
lol比赛越塔少？你知道打野现在为了防止对面越塔专门有一种行为叫反蹲么？他能蹲塔后草丛三十秒一动不动就是为了防止对面越塔击杀。这说明什么？说明lol比赛里，之前越塔实在太频繁简单了，而不是你说的太少！

从你的发言，可以明显看出你对lol的了解基本为0，拿来一战估计连你侄儿都打不过，你侄儿估计还懂剑圣q小兵蹭血、带传送插眼偷塔呢。

不想再继续笑话你了，反蹲？dota是哪个版本出现的反蹲来着，保守估计也有三四年了吧。
整理器0.9

从没提...从没提过就不是了?
国内各种广告都是进入游戏送888元大礼包,游戏免费不花钱,从来没提过这个要收钱那个要收钱,那么真的是这样么?
就你那漏洞百出的话也就脸皮厚的人好意思说无懈可击了

取消反补必然是鼓励进攻了，因为你少了一个不和对方英雄直接冲突就可以压制对方的方法，剩下的就只有干

首先别转移概念好么,一开始说的是更强调PVP,到你这边就是转换成了PVP更好了么?
难道可以随意砍人死了掉东西的传奇不是比魔兽世界更加强调PVP?
其次传奇和魔兽世界的PVP哪个好,这个就看个人了,喜欢传奇的PVP而觉得魔兽的PVP没意思的大把

我说的是设计师谈设计意图，你和我扯的什么乱七八糟的
哦原来你就上次那个语文算数逻辑都不行 只有脸皮比较厚 最后都没人搭理的腾讯黑啊

玩着类DOTA网游，还去喷DOTA
当年某公司铺天盖地的打广告“DOTA原班人马打造”:
http://lol.qq.com/webplat/info/120/436/1018/201108/110809.shtml
现在还没撤销呢

的确是火了，证明也是个好游戏
但某些人就过河拆桥了，别忘了LOL永远是类DOTA，你们喷DOTA跟喷LOL没区别

没转移概念啊，至少全球玩家和中国玩家的选择都是WOW和LOL。传奇和DOTA的遗老遗少们不愿意承认自己的东西是次品罢了

四年cw大神居然不知道dota反蹲，呵呵厚！你是觉得你搞笑贴沉了，没处表演你么！

ti3预选赛开了，不要门票，去看看比赛补补知识……

喷了，类DOTA只是当时没有一个很好的游戏类型形容，STEAM上的邀请说明都写

着

“

游戏的玩法有点难以描述。视角是传统的 RTS 俯视型，但把 Dota 归类为 RTS 有点欠妥。每个英雄开始时是 1 级，经过长时间后到达上限 25 级。把它归为 RPG 也不是很妥当。”

当时没有很好的游戏分类，只要说成类DOTA，用这个宣传的游戏多了去了。何必喷LOL抄袭？？
据我所知某些国产游戏比如梦三国都有技能和DOTA一模一样的英雄，为什么DOTA玩家不去喷，抓住一个LOL不放，还不是LOL市场份额超过DOTA心生嫉妒

现在好了，有了MOBA这个新的游戏分类，不需要用了。所以不用了呗

设计师意图?你进入羊刀的脑子里了?他说的意图就是真实的意图?
你自己也说你自己是业内人士了,你和玩家说的意图是你真实的意图?
看来你不但语文数学逻辑人品不好,连记心也不好,那么我就帮你回忆下
第一,无中生有给别人套上一个GANK金钱和工资不影响游戏的理论,我问你要了半天从哪边看出来的,追了一整张帖子都没问到,这个是你逻辑有问题
第二,也字的用法弄不清,表转折还是表承接的都弄不明白,这个是你语文有问题
第三,口口声声说自己是业内人士,但是对于数值比例调整对整体的影响都不清楚,这个是数值水平问题
第四,在被我追问了也字的用法,表现出语文水平不行后,抓着我由于拼音输入法的错字嘲笑我语文水平,但是把自己同样的错误洗涤成故意这样的,这个是你人品问题
最后就是在你在那个帖子被我追问了几个问题一直都没给出结果到这边就变成你胜利了,然后在那个帖子我从来没有喷过腾讯到你这边我就变成腾讯黑了,这个就是你记性问题
你还是回去好好治下自己把

一级是夸张了点，不过线上失利成为提款机最后等级比对面差十几级在dota里很常见啊。关键是你不是强调dota反补是为了让玩家专注pve吗，为何拥有反补最后的对抗差距往往比没有反补的差距要更大呢？

没转移概念?把更强调PVP转换成PVP更好不是转换概念?你有点脑子行不?

干嘛要撤，是虚假广告还是怎么滴？
讲个事实而已，就和lol用户基数大一样，有的人就是不能听到别人说

没这种广告，两拨玩家照样会吃饱了互掐，就和sc玩家喷war3喷sc2，war3喷dota一样

四年CW大神的境界岂是我等能够理解的，自己脸被抽肿了还非要跑另一贴里宣布自己赢了，这种精神胜利法你能懂？
整理器0.9

还全中国全球都选择LOL，又被代表了，国内DOTA所有平台加起来，保守在线100万，光DOTA2国外一个内测，现在就同时在线30万了
都是百万级的，没啥资格嘲笑

虽然我既不玩dota也不玩lol，不过你这个逻辑挺搞笑的，照你这么说quake,CS，halo都赶不上doom了？

、还讨论这么多
感觉LZ自带DOTA黑属性
白死之二基本上是个跳蚤
2L这个ID的言论没有看出不煞笔的地方

这种比较真实搞笑。就好像CS之于CF比较一样，抄袭CF啊~~
还有，谁告诉你魔兽死了不掉装备耐久的？没玩过别评论行么。。就算是己方PK输了还得跪下了呢

其他不多说，四年dota cw大神自从上次被抽脸抽的生活不能自理后.开始赤裸裸的黑dota了，节操真是杠杠的。

本来我也就觉得lol画面难看、玩家群体素质比较低下而已。看了这个帖子里loler的嘴脸后是彻底讨厌上lol了

本帖最后由 freeAlllllll 于 2013-5-14 15:28 通过手机版编辑