呀~~~你干嘛说那么早呀~~
这么快就抢走我的面具了~~555~~要赔偿~

深奥和深度并不等同。宗教是深奥的，但不一定深刻。

说的游戏剧情，游戏剧情优秀与否当然可以用“刻画深度”来判断。


皇二真的只有政治？
皇二的政治虽然刻画得深刻，并不代表它就没有感情的刻画。

剧情不是我写的，在日方有剧本~
主角性格，唉，下次你见到DB，问他吧
他对谜有过不少剖析

我差不多也该撤了，今天的争论会耗掉我不少网费………………

俄罗斯方块现在有多少人还玩？但它的当年地位将永久流传。


ＰＡＣＭＡＮ在现在看来够简陋，但国外有一些铁杆的追随者只玩ＰＡＣＭＡＮ，不是开玩笑，想想ＭＡＭＥ模拟器的那个衍生品ＰＡＣＭＡＭＥ。


皇骑的一个最大的劣势是了解的人不多，按此发展下去也许若干年后没有后来人有兴趣去赏鉴它，但它的品质却足以使其在游戏史上涂抹下浓厚的一笔。

那还不如写成小说比较算了，做成游戏，就没那种单以深度来表现的道理了
就像电影与小说不能比较一样！
FE真的只是正义战胜邪恶？
它的感情和人物刻画虽然很多，但同样有政治，看看米谢尔，卡谬等人的私心和目的吧~

这个话题完全跑题……以免发展成水帖，在这里就不说了……

呀，我停止
梅梅怎么还是拨号上网>_<
这可不行……

跑题严重了
我之错……

闪之

仔细算算…………

放在学校里要少吃三顿晚饭吧…………

下了………………

你可以认为这是跑题，但有些事情在实质上并不存在着区别……

艺术电影也是要收回成本的（中国某些带有政府行为色彩的除外）

游戏也是一样

销量真的是很重要的

皇2要是卖了200W，估计某人也不会走，现在4代也差不多要出了

又老实讲 我第一眼看皇骑的广告的时候就认定它了！所以说 玩家的眼光也是很重要的~~（哇哈哈~~~）

关于正义和邪恶……一直不想说的话题……这一点不能说明问题……
现实的剧情和理想化的剧情没有任何高下，只是现实的剧情太少了……所以TO才给人脱俗的感觉。

也对永远的访客兄说，FE的主题就是正义于邪恶，虽然其中有这么星星点点的现实对话，但这个不足以说明FE要表现的主题，您可以举出一个例子……可是这样的话在TO中遍地都是啊……同样，现在有谁出来说TO中正邪分明，同样我也会反驳……我始终认为，部分的对话不能盖过主题。
当初梦战论坛也有人说梦战的剧情要表现不是正义与邪恶，举例就是和您差不多的情况，可是圣剑和魔剑之间的矛盾就能被我们玩家的一相情愿而化解吗？制作者的本意才是决定一个游戏主题的基础。
（以上没有任何贬义，我同样欣赏这样的剧情，只是就“FE系列表面上正邪分明,其实未必,因为在看似简单的人物立场背后,往往隐藏着可以让人思考的东西. ”说一点。）

讨论得相当激烈呀，但是我觉得二者的主题不一样，不太好比较吧？不过TO的剧情和对话要比FE多些，而且时常用动作表示，这在SFC时代是不容易的。相对之下，FE只有头像加对白，表现力就差些了，换言之，TO对剧情表现要侧重些（以上仅对两个游戏的剧情表现力而言，不涉及剧情内容）

实际上你也看见了。
我们说的是纹章之迷………………基本没提到系谱。

过了这么久，依然感觉没有丝毫退色的，也就是皇骑了吧

感谢
JUSTJUST的英文原稿
曹纲的系统详解
拖把的翻译
DB的沙罗双树
猴子的讨论
GAMEOVER的英文ROM（好像NT的时候是你给的吧，应该没记错）
嗯，还有楼上一切爱好者

不会因为时间而退色，那终有一天会散发他的光芒。

PS:皇家骑士团，真是一个FAINT的译名，还是叫奥伽战争比较顺耳

对于火焰和皇骑之争，也没什么必要了

既然都是精研之人，把最好的留给自己就是

算是抓住狗了。

帮偶开一下图片上传。

开好了……睡觉去了

哼，那个专用贴算废掉。
还是直接找人利索。

目前接触过的日式游戏里，我自己觉得真正称得上现实主义杰作的只有皇骑和女神生两个而已

但是游戏剧本不可能光是现实主义风格一种啊。所以其实没有必要比较哪个的剧情更有现实意义。纹章的风格自有纹章的优点和特色。

我只是很奇怪为什么一提到皇骑就总是会扯到和纹章的对比呢…………

真服了。。。下午还只有一点的内容，打了一晚上的牌就能成现在这样。。。
同楼上，俺不认为在表现力方面，OB哪里比FE好。。。谈到剧情，仍然无法倒向OB，而且是完全不能。。。至于系统，更不用再提。。不过么，最近倒是对N多游戏的兴趣都减淡中。。。同样包括FE，OB，SRW，DQ。。。
两个游戏谁更喜欢谁更好玩，完全就留给大家自己去玩就OK了。。。


回OGMA，你要问纹章之谜的内容，包括什么人物性格之类，问别人还不如问俺，忘了俺现在正在一字一句的汉化么……

回楼主，比较复杂化的系统（不管再怎么说，我问过N多人，回答也都是FE的系统较OB的简单或直接回答系统烦人）、比较过于朴素化，且没任何“华丽”可言的画面、日文，最后还有半天出一作，并且没有在PS系列机种出过新作的OB，自然在中国人气不会怎么样。而且不光是在中国，在日本范围内，问过几个日本人，差不多回答几乎都是OB以前听说过，没玩过或者现在已经不行了。当然了，关于FE的回答也与OB差不多。所以楼主不用难过。。。
还有，楼主说火花论坛特别是FE论坛人气旺盛，实在。。。不觉得。。。

意思无非就是说：在一个国家被视为邪恶的东西，在另一个国家也许是这里的希望呗……说句实话，这样的剧情早就有了啊。(算算系谱的年代，再看看之前的作品。)也许只是因为纹章的名气大，所以这样的剧情更容易为人看见而已吧。

而皇骑的某些剧情则是空前的啊。(在皇骑之前，涉及民族纷争+地方战争题材的游戏剧本几乎没有)所以在原创性上就不同了

说句实话，访客兄不应当拿出这方面的例子来的..方向错了。

哪个时候在机房开始是皇1和机战3是2分的局面10话以后几乎都倒向了机战。我真应该感谢一个叫郭磊的朋友对我的引导，机战、皇骑、纹章、女神。我所喜爱的游戏许多都是受他的影响。

怎么觉得你每一句话都是颠倒的感觉。


还有，

CT大概不清楚OB与TO的区别。

不明白……你说的到底是ＯＢ还是ＴＯ。ＯＢ在剧情和剧情表现力上确实不算很强（当然还是有亮点的。），它的玩点主要是在系统上。

另外、ＯＢ和ＴＯ在ＰＳ上都有移植版，在ＰＳ时代出身的玩家完全有机会接触到这个系列的。

一开始还在讨论的是皇骑的系统，后来不知怎么地扯到了ＦＥ上……呃……这可不是我的责任啊，我的回帖里也几乎完全不包含对ＦＥ的评述。

顺便再说一下皇外吧。

我是通过GBA的皇外才进入皇骑的世界的。
所以皇外这款游戏不管别人怎么看，至少在我心里的地位是相当高的。

怎么还不明白。。。当然是包括一起吧。我说了是在PS系列主机上没有新作――这里是指新作――你觉得PS上的或者SS上的移植作的各方面，能吸引多少那个时代的玩家呢？

它的玩点主要是在系统上。
正是因为如此，所以也是一把双刃剑――次时代的玩家一般会接受这样没多大名气的（次时代以后），系统又相对比较繁琐的游戏吗？

皇外个认为还是不错的，至少玩的很清松，难度也不算很高。在GBA上的各个游戏中，皇外的水准还是很高！
皇2就太难了点，个人不是很喜欢，很难上手了！

奇怪的语气，上文你并没有明指哪部作品，现在看你的话好像我之所以不明白是因为有人品问题。

关于ＰＳ移植的问题是我没说清，皇骑系列虽然在ＳＦＣ主机时代流传不广，但其名声早已在外，不能忽略那些杂志舆论的影响，这样一来其ＰＳ移植版就完全可以吸引一些当年只闻其名不见其形的玩家（尽管数量不可能特别庞大。），尤其是ＳＳ版加入了配音和图片欣赏模式，吸引力就更大了。皇骑论坛的一些回帖也可以证明这点，有不少人是借助ＰＳ或ＳＳ接触皇骑的。

它的玩点主要是在系统上。

如果你玩过ＯＢ１且指的就是ＯＢ１的话我无甚可言，毕竟这种认识确有理由。如果你指的是ＴＯ的话我更加无甚可言，因为公论自不会被一家之言所取代。

有人说皇二很难，也有人说很简单（ＳＮＯＯＰＹＳ就说过。）……世界真奇妙啊……

对快速通关狂来说很难,
对练级狂来说很简单.

前期比较难，
后期暴简单…………

后期在不用龙言的前提下依然有难度……

到底指的是OGRE BATTLE还是TACTICS OGRE？

OB的名气说不响没什么。
TO基本是和系谱齐名的。

请问皇2英文版rom哪里有下载啊？

龙二的MIRC上有PS英文版下载。SFC没有E文版。

没有DB的《沙罗双树》打头阵。

估计能把这两部作品放在一起比较的人也不会多。

国内皇骑D版从来没好买过，PS我不清楚，SS的皇骑D盘好象早就消失了……

不见得吧

谢谢！ps版的还是算了吧。
我想如果能把皇2汉化那么一定会有更多的人喜欢的。（不过听说有难度）。

据说猫嘴已经试出N种不能解开字库的方法……

看过历代FE的剧情,感觉之谜是最具有史诗感的一作,这恐怕和他的人物性格偏理想分不开.

史诗恐怕不属于精英文学而更应该流传于大众之中,因此作为史诗,需要的并不是模糊的价值观冲突.而且我个人认为,过于深奥的寓意,恰恰会妨碍史诗被民众接受.

至于之谜的善恶观,某种意义上确实很纯朴,那恐怕只是为了最大程度地营造史诗感.

关于那句台词,简单地理解确实可以如猴子所说.如果再深入思考一下,善与恶本来就是价值观的不同而产生的产物.而价值观决定人的行为,冲突的价值观造成了行为的冲突,包括上升到群体价值观冲突的政治.在我看来,皇骑所描写的政治冲突,归根结底也就是因为价值观的不同.系谱只是轻描淡写地一句话,就表达了不少皇骑的主旨或者说很多松野一直在思考问题的答案.......

回到老话,对不同人来说,同一部文学作品的内涵是不同的,就象上面那句台词,可以认为它有内涵,有深度,但也可以认为它肤浅.

同样,其实我是一直反对争论几部作品之间的剧情内涵的,只是恰好看到有人在论战,忍不住插一下嘴而已.因为打字慢,前后一共用了30分钟,实在坚持不住,赶在睡觉前完成了回帖.......

倒。。。还有楼上的那位，平心而论吧，FE还有TO等，它们在国内有多少知名度？有当然是有，但是，有多少人了解它们？
这点恐怕就不用再提了吧？

看清楚我的发贴。。。
它的玩点主要是在系统上
这话是我的楼上的那位说的。。。



还有第一段，你说的我们都知道。但是，你要认清楚现状啊――
国内喜欢了解去玩的人，有多少？不要看论坛，去论坛的人也不多。
话又说回来，我不认为在国内，FE的名声比TO啊，OB之类的高，经常看一些非游戏论坛，或者非游戏杂志，里面一些偶尔会玩游戏的人，经常提到的战棋游戏，是TO或者OB，而不是FE。。。
而且请再一次看清楚我的贴――没有在PS系列的主机上推出新作。
不是移植作。在次时代的那个以音乐画面为重的时代，PS与SS上的移植作，老实说根本就没有多少人会有兴趣，不是乱说，而是事实。

搞了半天。

你是说国内……………………


事实上你还是低估了他们在国内的影响力。

倒。。。
看清楚我最前面的贴，我从来没有说不是国内。。。_-_

不是低估。除去我自己几年前到现在的亲身经历与体会，问过了许多地方的人，看过了许多的杂志，当然包括了非游戏杂志，名声是有的，但是玩的人绝对是与FE一样，仅限于一个范围内的。