对于名作续集
只有没玩过该系列前几代的老玩家给出的评价才能说明该游戏的真实价值

感觉目前的续作很多都缺乏诚意，别拿量产来混饭！

不这样老家伙们怎能倚老卖老:D

楼主的意思是系列作品的人会把对以前作品的印象或者评价（不管好坏），这份感情或者说是立场带到对新作的评论之中，难免会造成偏颇。

不过我倒觉得这部分系列的死忠相比庞大的游戏人数还是比较少

真实价值,玩的不HAPPY对偶就没价值

我就奇怪

本来GUST的粉丝就不多 还要分什么正统派玛娜派

那帮子遗老遗少们根本无视A6以后作品的进化 只要是见着GUST的RPG就喷

而利兹渣成那样都要追捧

某中意义上来说LZ是对的，但完全不看前作只评论续作似乎又不是切实际的。

对于名作续集
只有没玩过该系列前几代的老玩家给出的评价才能说明该游戏的真实商品价值


这样才对
游戏首先是商品，所以能满足越多人的游戏，自然商品价值就越高


但如果只是落实到“价值”一词就大不一样了、
因为有很多东西的“价值”，对于系列的fans和对于外人来说价值是不一样的
在fans眼里是金子的，在外人眼里也许是粪土。“fans”跟“外人”看到的东西不一样，但这并不妨碍fans继续维护自己心目中的价值所在。

不对的，系列作品就是应该背负被纵向比较的命运，这是它用了那个title后必然要付出的代价

反过来说，也只有玩过前几代的老玩家才能看出更多的毛病

商品价值在这里是一个词，请不要拆分开来解释……

前作印象对于系列新作的影响就如同遗产（有时候是帐单），总能或多或少给镜片上涂点颜色……

但是又有很多人是不带眼镜的，所以大家总免不了要用口水擦擦……

[本帖最后由 死线 于 2007-7-9 20:19 编辑]

我总觉得所谓粉丝评价续作多数都是装B....

但是有这样一种情况存在

先入为主

有的人先玩了1，再玩2觉得2不如1好
有的人先玩了2再去玩1，觉得1不如2

当然情况的复杂性远不止这些

我只是简单抽出两个来比一下


符合我上面所说最典型的例子就是SD GUNDAM G GENERATION，
先不说整个系列比较

就是PS2上的NEO和SEED两作就是这样的情况

[本帖最后由 甄月妖日狂 于 2007-7-9 20:36 编辑]

此话有理 不能像电电那样啊:awkward:

对于玩家来说，一个游戏的价值显然不仅仅是只有商品价值
fans饭的也并不是商品价值



至于戴不戴眼镜之说，我只能说--------没有人可能做到不带任何眼睛看问题，这点上无论老玩家还是新人都一样




我就举个最现成的例子来说明新人看不到的地方吧
-----------------假设一个系列新作，实际上是个打着新作招牌的旧作2.0，从画面素材到系统都基本是旧作的改改就来用，而属于自己的创新的地方非常少

那么-----------玩过旧作的老玩家再来玩这个新作，肯定会觉得大部分东西都似曾相识，缺乏新意，很快就厌倦。因此评价肯定不会很好，这种评价是很合理的人之常情对不对？

但是，换一个从未接触过旧作的新人来看的话，这些“从画面素材到系统都基本是旧作的改改就来用”的部分新人是看不出来的。在新人眼里一切都是全新的，因此感觉非常好，非常新鲜。最后的评价也很好。这种评价也是人之常情对不对？


好了，现在两个截然相反的评价-------------一个说“炒冷饭，没有新意，很快就腻味”一个说“不是吧！我明明觉得很好玩啊！”

那么此时能下结论说，两个结论里必然有一个是正确一个是错误的么？
在这个例子上，能武断地说老玩家的结论就一定是有色眼镜，新人的就一定是最合理的么？



如果这个判断成立的话，
那么是不是甚至可以假设，一部作品抄袭了他人作品（好比棋魂的例子），但只要读者没有看过棋魂，就可以理直气壮地说“我没有觉得哪里不好啊！你们这些棋魂的老读者是有色眼镜！”了？（虽然这个例子极端了点，但意思应该够清楚吧。）

[本帖最后由 monkeyking 于 2007-7-9 21:15 编辑]

点头，太倚老卖老只会引起人反感

从永恒玛娜2开始我觉得这RPG路线走得不错，权当工作室的另一个分支，有什么不能接受的呢……

其实也都是心态问题,老玩家不要过于陷入以往系列的阴影中就好啊,像那个VP,VP2,我是感触颇深啊

事实上大部分续作会专门针对该系列的喜爱者进行一些设计，可能也就是所谓的“发展”
毕竟对于系列游戏来说，保持自身初代开始便受欢迎的特点与内涵，而继续展开发展下去，才称得上个“系列”
这样随着系列一起走过的玩家，必然会对新一作的变化和发展有所对比
其评价也必然是有所积累的
就像专业媒体作评价，必然会用前作来对比一样

初次接触即使是系列最新作的人，感受不到的可能也就是这一点
评价的主观客观倒不重要
延续下来的感受缺失才是比较可惜的

说白了，两者的标准就不是同一个


系列fans玩家说的“好”，意思是“放在整个系列里得出的评价”
新人说的“好”，则是“不放在整个系列里得出的评价”


根本就不是一个标准，非要决出谁更客观是不可能的

一个系列玩过前作的，都习惯性的拿出来做对比很正常，游戏这东西我觉得对玩家来说客观不了，自己玩了才知

[本帖最后由 trA 于 2007-7-9 23:16 编辑]

如果非要评价，就别打算自己能多么客观
否则只要有反对者，都是主观，我说好你说差
就必然辩不出个结果

而且主观评价这个称谓也没什么不好的，顶多是少些所谓的“权威”名头而已
本质上没什么区别，加个“个人认为”会好得多

不想被比较就别挂续作的名头

牛B就搞个原创

沾了前作的光，又想切断联系

哪这么好的事？

不奇怪，所谓FF的Fans很多都会将从FF8 PC版开始玩的Fans们称为伪Fans，说他们不够虔诚，只是三分钟热度，盲目跟风等等。

“我可是从一代开始就支持”这样的想法会形成某种莫名奇妙，难以理喻的优越感。这或许也是影响游戏评价的主观因素之一。

前作续作各有千秋
不过现在的某部分游戏续作除了卖萌和装B之外就没有其他新意了

一个系列的最新作，老玩家评价好但新玩家评价差，只能说明这游戏过时了；但反过来的话，就得看新玩家有多少了。。。

其实把‘老玩家的评价’很当回事这本来就不对。。。。。

于是我想到了GUST的魔塔大陆......

是原创没错了 结果被正统派说成“不务正业”......

好吧 老不死的家伙还是趁早滚犊子的好

[本帖最后由 无动于衷 于 2007-7-10 10:56 编辑]

应该学习国产RPG之友么

这说明游戏评价根本就是没有意义的……

若没有事先指定一套统一标准，按照不同的参照体系来纵向比较本来就缺少现实意义……

不能否认系列玩家中的评价有时候还是很中肯的，其中的一部分毫无根据的肆意贬低那就是脑残的表现了

怎么论坛又姨妈了

[本帖最后由 monkeyking 于 2007-7-10 14:12 编辑]

当然有事先指定一套统一标准，而且是厂商自己制定的标准
那就是“同一个系列”

既然作为同一个系列，那么当然会放在同一标准下来比较，而且因为是同一系列，可以得到一套比较为多数玩家认可的标准（很简单，问问“为什么这个系列成其为系列？”就可以了）

同一系列，同一标准下的比较，比如FF比FF，DQ比DQ，这也是任何权威性的大站评论里遵循的规则---------------所以评语里经常会看到“比起前作来如何如何”之类评价。
（你可以说大站的评论都是放P，但至少比起论坛上说话毫不负责任的小白来还是大站的评论可靠些。）

你所谓的没有意义的评价，只是“FF比DQ”这种跨体系的比较，这才是没有意义的，因为评价好坏的标准就不一致。这种比较也是任何权威性的评语里看不到的。

最后，“老玩家”一词和“系列fans”其实并不是一个词，SBL在顶楼故意混淆了两者的概念。
系列fans并不神秘也并不高深，任何人玩过游戏的一作以后，觉得好玩，有兴趣继续追，那么就已经成为系列fans了。就这么简单。所以实际上论坛里任何人都可能是某个系列的fans。


然后，对于同一个系列，系列fans期待的更多的，必然是希望在续作里体会到和前作相近的体验，而不是完全不同的创新---------------这是人之常情。因为就是冲着这个“相近的体验”，才会去追续集。
所以当续作无法满足这种相近的体验时候，不管续作本身单独作为一个游戏品质如何，系列fans都会有所失望的。

但这谈不上什么装B、守旧、食古不化阻碍改革开放，而纯属人之常情而已-------------中餐馆的常客，必然是希望吃到中餐。如果某天变成麦当劳去了，那么常客的失望是不是也可以理解呢？难道非要说“麦当劳明明很好吃，所以你们这些老食客是有色眼镜！”吗？
--------可是要吃麦当劳的话满街多的是，谁还来中餐馆吃麦当劳啊。


其实系列fans的现象在游戏以外也很普遍，我还真不明白为什么单单就是游戏的系列fans一点正常的要求要被视为洪水猛兽了

《终结者》是个系列吧？系列fans很多吧？那么终结者的fans对续作期待的必然是再次看到“终结者”这个系列核心不是？如果续作打着《终结者4》的招牌，内容却是《变形金刚》的话，那么不管内容再好看，终结者的fans也会失望吧？
这难道不是任何系列作品里都存在的人之常情吗？为什么单单游戏的系列fans就成了有色眼镜？


说白了，一个系列的fans和新人作出的评价上的差异，除去确实有一部分认为“一切都是旧的更好”的盲目怀古外，大部分情况都是这种人之常情的差异。而这种差异是不能分谁对谁错的。


说白了，貌似在许多新人眼里“老玩家”“fans”就是一副趾高气扬高高在上的装B相，做的评论也仅是些统统应该被破掉的四旧
但我想说的是，游戏玩家里真正最可怜，最累，最辛苦，也最可爱的恰恰是这群人。
因为成了fan，所以有牵挂才有期待，有了期待才有失望。但也正因为这种牵挂，使得fans们可以为了喜欢的游戏跑遍大半个城市，可以为了喜欢的游戏省下饭钱，可以付出新人无法想象的金钱和精力。而厂商推出的各种骗钱游戏周边，骗走最多的恰恰也是fans的钱------------你可以说他们的行为很蠢，但你不能看轻真正的fans对于游戏切实的付出。


当然，很多新人对于面目全非的续作的肯定理由是“续作肯定要求变嘛，不变革怎么能活下去”。但是这里涉及一个很朴素的问题-------------如果要追求全新的变革，为什么不连标题也换了？重新创造一个全新的系列？这才是彻底的革新不是么？

SFC～PS时代充满开拓精神的■，同样也是为了追求革新而但诞生了圣剑、前线、浪漫、寄生前夜等众多不同的系列作品，而不是一堆FF－2、FF－3、FF－4……这种才是彻底追求革新的例子。

内容是狗肉，但还要继续挂羊头的理由，号称“全新变革”却要打续作招牌的理由说穿了就一个-----------在赚新人钱的同时，继续榨取系列fans的口袋而已。全新标题的系列无法吸引系列fans，打着续作招牌则能保证fsns们乖乖上钩，这么美的算盘谁不会打？

说白了就这么简单，多赚几个钱，于是拿品牌忠诚度最高的玩家群体下手，什么追求革新追求创意都是狗屁牌坊，“杀熟”并不是只有中国的商人才会。


这也是我上面说系列fsns可怜的缘故-----------因为被厂商榨取金钱最多的也是他们。而被自己喜爱的系列背叛受伤害最深的也是他们。

就是这样的一群人，对于自己喜爱的游戏抱有的出于人之常情的期待------------就好像期待看到《终结者4》而不是看到《变形金刚》一样，出于这种期待而做出的失望的评语，现在却被打成洪水猛兽历史的垃圾

这他妈的是什么世道

[本帖最后由 monkeyking 于 2007-7-10 14:18 编辑]

猴王战不得呀……

知道就好-_-


其实有一阵我很想把签名改成：

做玩家，莫做fans
fans就是厂商后院里的家畜，逢年过节第一个宰你。




因为不想打破无签名的习惯就算了

发现大圣的帖子华丽的跑题了(笑)


这么说吧 如同郭X纲所说的“我爱相声这门艺术 但是我看不起说相声的人”一样

我喜爱的是我喜爱的游戏的厂商 而不是喜欢玩这个游戏的人

尽管厂商是商人 但是切实给我能够带来快乐的是厂商 而不是跟在场上屁股后面的喷子

只要厂商认真的态度还在 不管所谓续作成为了什么样子 我都会去支持 只要是我喜欢的游戏

所以 我不会因为诸如RPG变GALGAME或者正统系列变玛娜系列这种琐事去抱怨厂商


况且 我非常能够理解现在的业界生存才是第一要义 一个厂商连活都活不下去谈省么满足粉丝需要都是纯粹扯淡的道理

大部分女神系列的正版我都有，虽然我承认大部分钱是用在金子画集而不是游戏软件上

不过现在我很庆幸P3我没有买Z，现在不要说5块钱，就是白送我一张Z我也不会要。因为我在这个垃圾上损失的时间的价值远超过一张Z版




--------得到了你想要的答案，满意了吧？

唔，既然要屏蔽的对象进来了，那么手动屏蔽再次启动。

打滚，你们又来了

甚么叫饭丝，史瓦辛格演好片也要捧场，演烂片也要捧场，这叫饭丝。

甚么叫自寻烦恼，自己在游戏里的体会丢掉，去信所谓的制作人发言，这叫自寻烦恼。

“虽然只被宰了5块钱，但浪费了我宝贵的时间。”

活该

要不怎么2CH上说里见饭大多是基地外呢。

——————

以看不到为前提回的，看到了请自认倒霉。

没有跑题，你没仔细看我的帖子
实际上大部分系列fans的评价和新人评价的矛盾，都是我说的这种情况。fans看到的东西和新人不一样，期待不一样，做出的评价自然也不一样。

具体的例子已经很多，以前一个关于赛尔达小人帽的例子其实比这个更典型（可以自行搜索）





只要厂商认真的态度还在，不管所谓续作成为了什么样子 我都会去支持 只要是我喜欢的游戏----------------抱歉我无法认同你的观点。如果游戏已经不再是“我喜欢的游戏”的话，再认真，对自己而言又有什么用呢？
联系上面的例子，如果《终结者》续集成了《变形金刚》（这毫无疑问是转型的一大胜利），那么即使“态度再认真”对终结者的fsns来说又有什么用呢？
你这里说的“只要是我喜欢的游戏”这个标准其实就包含了“符合我期待的游戏，带给我快乐的游戏＝所以我喜欢”。那么如果不是这样呢？如果不再符合你的期待，不再带给你快乐，你是否还能无条件地支持？


所以 我不会因为诸如RPG变GALGAME或者正统系列变玛娜系列这种琐事去抱怨厂商----------------------正统系列变玛娜系列具体地情况我不了解。因为我没玩这个系列不好说什么。
但我认准一点------------正统续作变成另外的东西，跟作为全新的系列开拓天地，完全是两个概念。
如果玛娜系列在工作室系列里就是作为一个外传分之、旁系存在的----所以才自成为“玛娜系列”，那么这显然属于后者。

我的意思，可以参考樱战方块之类周边。作为外传出现的樱战方块，和“将樱战6搞成方块游戏”，完全不是一个概念。
如果这个意思看不懂的话我也不再做解释了。

也许你可以接受自己喜欢的RPG变GALGAME，但我不能。这属于人跟人不一样，无所谓对错，这个话题不继续了。



况且 我非常能够理解现在的业界生存才是第一要义 一个厂商连活都活不下去谈省么满足粉丝需要都是纯粹扯淡的道理------------------
这句话听来意思是“为了活下去作任何事情都是理所当然的”？

说得好像厂商少骗粉丝几个钱就立马要倒闭了似的，如果一个厂商的经营已经糟糕到这个程度的话，我也不认为粉丝口袋里骗来的几个钱能让厂商起死回生。

再说，我现在根本就不是奢求什么厂商会良心发现去满足粉丝，
而只是希望厂商手段多少不要那么露骨，少干一点挂羊头卖狗肉从粉丝口袋里骗钱的勾当而已。这跟要不要厂商活下去，根本就不是一回事。

当然，我知道这些说了也是白说。不再废话了，今天已经写的够多了。

[本帖最后由 monkeyking 于 2007-7-10 16:04 编辑]

羊头狗日之祖——final fantasy！

跟芒基金战只会越战越绝望

扯淡

DQ也是隔几代剧情就没什么联系了。但ROTO如果愿意的话可以讲解一下DQ系列是如何继承“系列之所以成其为系列”的东西。
FF同理。

别人是不是我不知道 起码我不是为了战才发言的

因为迟早有一天我也会成为所谓新手眼里的“遗老遗少”的 这是没有办法的事情


厂商的探索造成的新老爱好者的矛盾是不争的事实

不过 至少有人可以理解这种状况的存在是事出有因

我也不是为了战，希望你不要误解


我对于创新的态度一直是积极支持的，所以我老早就说过“只要能赚钱，出H游戏我都积极支持”之类言论。
但这里的意思当然不是把系列正统续作搞成H游戏。（就像樱战方块到底不是樱战6）这一点大部分厂商都能拿捏明白，比如■没有为了赚“双倍”粉丝的钱就把FF12搞成FF叉DQ，而只是谨慎地搞了个外传小品。

厂商的探索造成的新老爱好者的矛盾是不争的事实，但我认为造成这种局面的大部分责任在厂商而不在玩家，仅此而已。因为创新的探索和维护已有成就其实并不矛盾。
（一边开垦无双系列一边继续耕耘历史SLG的光荣，就是创新与满足粉丝两手兼备的好例子。）

那像我这样只要是毒瘤基战钢普拉水树奶奶就买限定版不管是不是地雷结果买回来才后悔然后发毒誓再也不上当结果下一作出了照旧烧钱的算饭还是伪饭

家畜里最大最肥的那头……:smoke:



抱歉比喻毒辣了点
不过我觉得最大原因还是因为买限定版对你来说只是拔根毛吧

你说的那是波动