[讨论]《SC2》失败的原因

  • c
    clockworkj
    很受伤地看到,你视《战斧格斗》为垃圾游戏…………
  • c
    clockworkj
    其实这个游戏还是不错的,各方面素质都是可以的。
  • m
    monkeyking
    最初由 monkeyking 发布<br>
    <p>sc里边刀剑上带的火焰的确不是人类能用出来的,但是<font color=\"#FF0000\">挥剑动作</font>全部可以作出。</p>
    <p>此外,<font color=\"#FF0000\">SC从未象VF那样将“真人相同的动作”作为宣传卖点吧?
  • m
    monkeyking
    如果伤害了你喜爱的游戏,我在此道歉

    只是我个人觉得土星上的《战斧格斗》非常令人失望……《战斧》前3作我都是很喜欢的

    大概这也是《战斧》系列走向没落的原因吧……真的很可惜
  • m
    monkeyking

    进步其实很明显

    而且角色平衡也更好了

    一代里过于强横的御剑和船长在威力上都有削弱

    角色特性也更明显,比如力量型的阿斯塔罗斯的威力得到了加强,而速度型的香华等角色威力也适当削弱了。不再有一代里那样速度型角色在威力上都可以和力量型角色相比的不合理情况了。
  • h
    hsu
    我说KA怎么问个怪问题...
    跑这来争....讨论来了啊
  • c
    contra
    搞笑言论,照阁下的观点,那VF也算不得真实了,现实生活中,谁被wolf这样的壮汉用投技来上一下,也得伤筋动骨了,怎么在游戏里他们还能蹭地一下就蹦起来了呢
  • c
    contra
    回了帖以后才发现刚才的话没必要说,这帖真的可以去火星了
    明明是讨论SC2的帖子,结果冒出个高人来找绿叶做陪衬,千方百计地挑刺,
    就是要证明SC2一定比某硬派又朴素的游戏低,给人的感觉就好比是吃
    着自己喜爱的菜并叫好的时候,忽然有个人蹦出来说,你不懂,我喜欢的菜
    就是比你的好,你这菜有N多缺点。。。。

    批评一个游戏是很正常的,捍卫自己喜欢的东西也没什么奇怪,不过捍卫到
    牵强附会,无中生有,甚至干脆凭空YY起来,这就不叫讨论了,叫
    抬杠。 抬杠似乎是某些硬派游戏爱好者的共同点。真那么喜欢抬杠的话,
    这两天比较空,可以奉陪一下。
  • d
    dongdong-remix
    VF的平衡……
    啊~!
  • d
    dongdong-remix
    阁下是否了解SC系列??
    没人用重量型角色?
    SC我的最爱,没错就是斧子~!那叫爽
    SC系列的打击的确感觉很不错但却没有利器砍上去的感觉,和根棒槌一样,但是如果真的和那些美版游戏那样估计这个又成人攻击对象了~!
  • d
    dongdong-remix
    您一点也不了解SC
  • d
    dongdong-remix
    猴子喜欢战斧……
    不过那个格斗就……
    等着看SEGA新出的刀剑格斗游戏
    在对战中,最高级的就是读,而读这方面SC做的很好,读的方式相当顺畅,即使不是整日研习的人在使用正确的战术的时候也有胜利的可能~!
  • 傀儡弥塞亚
    SC2在卢宫么赢过,老是输给一个黄毛哥哥~
  • 傀儡弥塞亚
    TF楼上~人家杀天使哥哥可是知名砖搞人捏~~

    有眼不识泰山~剪JJ!
  • e
    exandy
    总有人拿它来强出头,可是这些人从来就没能证明它相对于别的格斗游戏有什么具体的优点,而且据我观察,这些人都自称vf高手,而且对很多著名ftg都有“一定了解”
    目前除了火星我还找不到别的词来形容他们
  • K
    KillingAngel
    我什么时候说过“vf比sc哪里都强?” 我只是说sc的“技击感”没有vf好,对玩家自身素质的强调没有vf明显,至于光影特效的使用是见仁见智,有人喜欢华丽爽快的格斗感觉,也有人喜欢平实朴素的格斗感

    平衡性方面,我也没只针对sc2说,这个系列里不是不存在平衡性的问题,sc1塞万提斯和平四郎的霸道大家都知道,同样水平的选手大斧就被逼着打

    我的言论里对sc的评价也没那么尖刻吧?按我玩vf的时间和精力来看也也不能说对vf一无所知了吧?
  • e
    exandy
    单凭这句话也看得出来是一无所知
  • K
    KillingAngel
    你先别说别人,说说自己强到什么程度
  • e
    exandy
    晚了,早给12剪掉N个月了
  • K
    KillingAngel
    我现在已经被渲染为874中心,什么撰稿人的别提了

    讨论就是这样,一个人不合群就被其他人把观点夸大,加以渲染,然后其他人就齐上874,极尽挖苦讽刺之能
  • 傀儡弥塞亚
    BBS就是这样,你也别太往心里去~大家侃侃大山而已~
  • e
    exandy
    不算太强
    也就是刚好能够领悟所花费的时间和精力不是实力的充分条件这个道理的程度而已
  • K
    KillingAngel
    我说是“充分条件”了吗?我只是说“不是一无所知”吧??
  • e
    exandy
    所以你就吸取教训吧
    下次别给自己创造这种不合群的机会
    比如说找个vf专门论坛再发表你以上的言论
    相信纵使有874也不会是齐上的局面
  • e
    exandy
    既然不是充分条件,你怎么能作出肯定呢
  • h
    hsu
    我也要说一句
    VF是夸大了的真实性,他贯彻的不是格斗技巧的真实,而是把真实对打的一种心理战以及瞬间思考的特点转移到了控制者手上。
    SC的相克十分清晰了,每个人有每个人的打法,你用长武器就是想着距离,距离。游戏更讲究一种牵制与反牵制,速度型打法碰到一起去的话,很大程度就有点象VF了。
    VF上手不能,SCII继续修炼
  • h
    hsu
    这句话....偏激了
  • c
    ctcbv
    得出一个结论。。。
    猴子喜欢什么,什么的前景就不景气。。。嘿嘿
  • m
    monkeyking
    没看见?



    用这作里的大斧我可以打败任何人而且还较为轻松
  • t
    thelast
    这帖竟然能讨论9页 看来SC2FANS好多啊
    不如大家讨论最喜欢用的角色吧 不喜欢SC2的来唱反调 大家群起874 哦活活~~
  • K
    KillingAngel
    vf里强调的是“牵一发而动全身” sc强调的精神还不是很清楚
  • 传说中的小鱼
    最初由 KillingAngel 发布


    平衡性方面,我也没只针对sc2说,这个系列里不是不存在平衡性的问题,sc1塞万提斯和平四郎的霸道大家都知道,同样水平的选手大斧就被逼着打


    大斧很强啊, 同样水平是指怎么样? 同一个人玩不同角色?

    既然是同样水平为什么会逼着被打? 被逼不是异样吗? SC的平衡性怎么不存在了?难道你刚玩KOF的时候就喊龙虎队最强,恶狼队最强, 在看过别人用大门之前,自己有认为大门才是强悍角色呢?
  • K
    KillingAngel
    你就想象2个自己,一个人用ivy,另一个用大斧 谁占便宜谁吃亏
  • 传说中的小鱼
    所谓的精神还不是有人去写去说的, 麻烦告诉我,所有的东西都要去强调一个精神才算成功吗?
  • K
    KillingAngel
    你激动什么,我就是说说精神,有提“成功”2字吗?这不是找茬是什么?

    况且我说的是我不清楚
  • 传说中的小鱼
    那个叫同一水平 [m]233[/m]
  • K
    KillingAngel
    2个自己如果不是同一水平的话什么叫同一个水平,说出来我也听听
  • 传说中的小鱼
    当然是2个可以相互抗衡的人了。

    按你这么分析, VF的平衡性存在吗?

    我会玩结城晶,而其他角色没怎么碰, 难道我就要喊 结城晶 强的太过分了,没平衡性?(要是我自己跟我自己打,其他角色一定被结城晶打的动不了)
    (而SC,我的苏菲亚可以把我的船长打的躺在那)
  • m
    monkeyking
    所以我才说VF过于强调单纯的攻防转换了,很多时候先动手就意味着输了,相反SC里则可以凭借武器的特性作出很丰富的佯攻和伪招来(不是说VF里没有这些,而是因为手脚的长度有限,不可能像兵器那样隔着半个屏幕发动突袭,重量也有限,不能像兵器那样利用强力的打击强迫防御的对手下蹲和弹开很远)

    SC强调的的精神是空间感,不是要求玩家全神贯注于一点,而是要能够把场地的整个空间都变为自己的控制范围,就好像漫画《猎人》里所谓的气场一样,以自身的武器的最大距离为半径形成一个空间,对手在这个空间里的一举一动都能敏感地感觉得到柄作出反映。

    这才是真正的3D格斗,而不是单纯在一条线上的攻防转换。
  • m
    monkeyking
    那么

    按照你来看

    谁吃亏呢 ?
  • 传说中的小鱼
    SC的空间感是其它3D 格斗 是不可比拟的。
  • K
    KillingAngel
    那么你可以去用akira打同水平的选手,如果经常轻松胜利(不是依靠自己的素质,而是只依靠招式的强),那么可以说akaira强得离谱,但是事实上正好相反,akira是不容易用好的,之所以说他强,也是要建立在自身水平高的基础上
  • t
    thelast
    “牵一发而动全身”这个怎么理解?
    由于SC2有反弹系统 所以静观其变 以不变应万变为主要思想吧 虽有些角色是近身紧逼型 不过多以牵制为主 大开大合招数并不会轻易使出 观察对手防御漏洞 作致命攻击 这样也应该是 以不变应万变的思想
  • t
    thelast
    一定是自己亏 [m][/m]
  • K
    KillingAngel
    vf可不是谁先打谁输 欺骗和强攻的交替使用都是必不可少的手段

    vf确实在空间自由度把握感上有问题
  • K
    KillingAngel
    抓住机会,或者读出招式,在瞬间让对手为自己的判断失败而后悔

    vf其实在“技击感”三个字里,强调更多的还是“击”字,对于招式用出的时间,击打的方位很讲究,sc大概强调的是“技”字
  • 传说中的小鱼
    强弱和平衡性是说招式的攻击判断与强弱吧? 我觉得格斗游戏就是体现“易学难精”的词义。
  • K
    KillingAngel
    很对,表面上的招式只是第一层理解程度,我感觉玩sc的话如果能从眼里只有刀剑相格到招式相格再到角色相格,最后直到2个玩家相格,就很厉害了,在vf上我是这么理解的,不知道是否适用于sc
  • m
    monkeyking
    我只是说“很多时候”-_-+ 不要钻字眼。

    此外还有一些问题,比如角色台容易倒地的问题,随便一个原地K踢到人就倒地了,偏偏倒地追击又快威力又大,所以经常是一局里有1/3乃至更多的体力都是倒地追击拿下来的。

    这点SC就做的很好,大部分将人一击就倒地的招式,都是下段技和强力的纵斩,动作幅度大,发动需要冒风险。能够将人击倒和不能击倒的招式分得很清楚,一看动作就明白,不会像VF那样给人“选手特别容易倒地”的感觉
    而且倒地追击也不像VF那样是个固定的模式,这个应该就不用多说了……


    毕竟VF是第一个3D格斗,所以格斗理念上还带有2D的东西这个并不奇怪,也无损于VF的伟大

    但是这样就一定要证明VF比后来者都强那就只能是盲崇了……