你这就是迷之自信啊！从过去5000年的历史来看，中国除了一些零星的科技发现，在自然科学方面就从没有领先过西方多少。

西方在13世纪的大学里教授亚里士多德的自然哲学和逻辑学的时候，中国还在推演宋明理学呢！

1500年的时候，哥伦布已经可以做环球航行，而那时的郑和船队只能沿着近海航行。终明一代，明朝再也没有造出过一艘宝船。因为源自于宋元的造船技术到明朝就失传了。

到了十六世纪，当西方已经开始把逻辑推理与实验方法结合起来的时候，明代徐光启才刚刚开始翻译欧几里德的《几何原本》。

阿拉伯的科技领先不足以影响全世界，这是和西方文明的影响完全不同的。我只是想说一下中华文明或者说儒家文明并没什么了不起的，它偏于一地默默发展，虽然璀璨但不足以照亮整个世界。只有在和西方文明碰撞磨合之后，慢慢地开始表现出了强韧的力量。这也是西方社会所忌惮的原因。但这个世界的主体依然是西方文明的架构，并在短时间内不会改变。我们依然是学习者，并不是创造者。

回复51#miniss


我觉得那个说得不对。科技不是自己主动发展的，基本都是因为征服，战争。。。。

回复52#jinseng
错误太多了 iOS fly ~

回复56#miniss


你错了 中华文明在整个世界历史进程中很少时间 很少领域是处于全世界同期no1地位的 比如造船就是 军事技术也是
建议去百度冷兵器吧看看 不是妄自菲薄 而是基于考古证据
当然你如果信什么西方古代都是造假 那也没什么可讨论的

国内学者的考古文章知网可以看看

回复59#bajiaolongjing


宝船在同时代体积 隔水舱技术领先 世界顶尖 但不算同期外星科技
打个比方 70年代的f14 还是比黑鸟差点意思的

宝船的结构不能远海 只能贴岸开 风帆结构效率不如同时期的卡拉克帆船

看这帖子的心情跟坐船似的

回复59#bajiaolongjing


还有关于体积 这个争议太多 国内造船界也想通过原始数据复原船舶 但是计算过超出木材的承受能力 也有可能是黑科技 失传技术什么 反正南京那个造船厂我是去过 很多年了 现代技术都没复原成功
当然船在15世纪那个时期是很大 可能是第一

与西方相比，中国过早进入了农耕社会，导致产生了过于精致的农耕文化，并且长期固化在了国人的基因里，没有个一两百年真的很难改变。

中华传统文化早已没落，必须去粗取精，去其糟粕，取其精华，主动吸收欧洲海洋文化工业文明，催生孕育出更具生命力的新文化，才是人类的未来。

宗教什么的，在我看来，那也是糟粕，是应该摒弃的。西方说我们没有信仰，不，我们有信仰，不过不是宗教而是：仁义礼智信温良恭俭让忠孝勇

还有人类历史大规模海上探险黑叔叔都玩过
马里皇帝阿布巴卡里二世曾在郑和之前很早就搞过大规模的新大陆探险
埃及的Al-Umari记载，第一次是两百艘船，第二次是三千艘船——两千艘是他本人和他的手下，还有一千艘装满补给品。第一次只有一艘船返航，并报告了引起全军覆没的灾难。阿布巴卡里不相信，发起了第二次远航……这次干脆一艘船都没回来
非洲大陆上也有几个帝国的
不过没延续下去 历史也失传了

回复67#bajiaolongjing


以中华文明的体量 造第一大的船并不奇怪 就像现在国内这些互联网公司 用户量这么大 自然能跻身世界级的公司 这并没什么稀奇的 也并不能算什么黑科技 而且文明这东西是此起彼伏的 大明到16世纪还能造的过西班牙吗
如果人类文明有10000年 中国就算世界第一100年 也并不算很长

中国所有技术上的突破和积累都不具有系统性，没有上升到理论和体系的高度，都是经验技术。清朝的青铜铸造技术居然比不上周朝，没落是必然的。

没有宗教哪来的文明

如果相信智人7万年前走出非洲成就了现在的人类，我感觉上面说的中国古代各种青铜技术，牲畜甚至植物等都是从西亚甚至中东过来的，我感觉挺自然的。但是我也相信某一支智人小宇宙爆发，没有历史负担，发展更快也是很可能的。 美洲早期印第安人条件很好，可是一直没有发展起来，近代欧洲人重新占领美洲，失去了历史包袱反而发展得比欧洲还好。。华夏大地一样。

不进行宗教改革，伊斯兰世界会被钉死在现在的阶段。而所谓的科技墙，其实各个国家之间都有的，比如核武器。就算科技大停滞，先进文明也依然会筑起高墙来保持自己的优势的。而且目前的高精尖技术，已经不是小国家可以玩得起的了，就像核武器，没有大量的电力来提纯核材料，没有大型计算机进行计算，是得不到真正的核武器的。所以这种担心是多余的。

承认落后真的很难吗

郑和宝船带给人最大的疑惑是宝船并不是一艘，而是数百艘，明代有那么多适合造船的巨木？

据说英国能干翻西班牙的一个很重要的原因除了自身实力之外，就是英国不缺造船的橡木，但是后来英国造船的木材也很紧缺了。

而且好的木材据说仅仅是烘干都需要十几年的时间，那郑和船队那么大的规模，其造船的木材是哪来的呢？莫不是都是元代南粮北运留下来的大型海船。

日本发展那么快是啥内核？

日本一直都在学习先进文明并愿意学习，日本人的民族性又是非常容易操作。现代日本文化就是西方流行文化在东亚的表现，这里面其实没有什么日本自身文化的内核。

楼主很危险啊，开门送温暖啦。

11:21

回复79#jinseng

https://tieba.baidu.com/p/524808 ... ;red_tag=1032026750

此文也甚有意思

中国古代文人的科学素养太差，战争的人数可以瞎编，但是海船的参数能胡编么？嘴上说容易，但是44丈的木帆船是那么容易能造出来的么？

最新的研究是：明治维新前的日本原始工商业已经发展了近300年了。明治维新前，日本最流行的是“兰学”——荷兰人的学问。
世界最早的期货市场——也在日本。日本在明治维新前就比大清开化很多了。

这个帖子挺有意思

回复3#jjss521
你这么一说亲情血脉就有些恐怖了，因为一胎流已经自我阉割了。 想哭...

社会都是波形前进的，新的城乡二元结构也在不断变化，活的久的文明没一个能割的开亲情血脉。
只有像印度那种国家，未来只有天知道了。

回复91#jjss521
都是一胎，还有啥亲情？七大姑八大姨之类以后都没了。
别小瞧啊三，人口将来比我们多，脑瓜灵活思路清晰的也不少（精打细算+），底层大众的忍受力远远超出我们想象，最重要的，起码商业套路思维上上可以无缝对接欧美体系。
试想下以三哥现在的体量，他们是0.5，一旦有可能整合为到1的变量，那效果也惊人。
想哭...

社会又不是经历过一次起起伏伏，
只不过大量人口涌入城市打破了以前的家族结构，
但当个体面对门阀一点作用都没有的时候，
不管什么情况，哪个家族不是人多即赢，掌握社会资源的不是一个个小家族大家族？
城市结构会不断变化，特别是当城市化放慢，阶级固化。曾经的深圳新居民变成一个个小家族守护利益，新城变成旧城。
接下来各个城市是什么情况？横向展开，那些一个个的单身贵族，觉得为自己而活可以一直幸福下去的，如何面对一个孤家寡人完全无法抢夺社会资源的境况？现在是一个打一个，以后呢？


印度的问题，说了，让老天去评判，这个国家人民既然没什么国家概念，那就求仁得仁好了，至于说好的坏的会不会反馈到个体，也是老天说了算的。这种文明断层的一塌糊涂，没太大国家认同感，又被英帝折腾死的国家，面对的问题太难了。也已经不是可以随便清洗大量人口的年代了。他们应该会为大美利坚的伟大贡献很多力量。

mark 一下

回复93#jjss521
话题谈的太广hold不住。
仅就三哥来说，排除五花八门的宗教信仰外，语言是第一大问题，除了英语外各地方言互相不懂，而底层大众很多都不懂英文。
文化断层这些，我觉得不是问题。
莫迪搞得那些，还是有不少它国有识之士支持的，况且大印度斯坦也不是白叫的，动不动就宣扬“厉害了我的啊三国”也挺厉害。
一旦他们可以从0.5到1改变民生，哪怕是不能复制我们改革开放，那也是非常恐怖的竞争对手。 想哭...

儒家的精神内核才是延续不断地理由 这是一套关于生的 生生不息的 力行近乎仁 麻木不仁 仁是生命流动 变才是生命的内核 儒释道源头统一的

那是人家法治执行到位而已，到了中国不是一样闯红灯买盗版

回复77#liuzhen1202

先搞清楚什么是封建。