学者薛兆丰:春运票价过低造成举国浪费 应充分提价

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    1945III
    既然农民公愿意而且能够出1000,为什么不提前买飞机票?
  • 级替四
    因为火车票便宜。
  • k
    kirbyx
    看来你是真的没排过啊。就没这么排的。
  • s
    springer
    去年春运的时候就吵过这个问题,我的理想中的状况是:

    在春运最热的几天,让那些有支付能力,愿意高价支付的人,花高价,宽宽松松地买到票,舒舒服服地坐车回家。因为票价高到供需平衡的地步,不会出现疯抢,也没有黄牛和腐败的生存空间,买票方便,乘车舒适,铁路部门作为国家机构也多了收益。
    平时挣钱不容易的民工和低收入阶层,错开票价高峰,在节前或者节后,用平价同样宽宽松松买到票舒舒服服坐车回家,一样团聚,所不同者也许你不能全家一起看到人类文艺的巅峰之作春节联欢晚会而已。这样民工回家既不用挤个臭死被偷被骗被抢被黄牛和腐败坑,又可以照样舒舒服服乘车回家团聚。


    怎奈春晚的吸引力实在太大了,我的理想被认为一钱不值……………………
  • 法式卷饼
    等到市场真的实名制加没有黄牛,纯粹靠时间的话,肯定就得这么排了呀,你觉得大家都会老老实实就提前一天来排队么?

    但是你还是没有回答我的问题,实名制没有黄牛纯粹靠排队也不提价,大家都能回家了么就?
  • 1
    1945III
    如果福利必须要依靠暴力才能保证公平,真不知道是进步还是退步。
  • 疾风の蜗牛
    哥,你真是个传说~
  • 级替四
    谁给你放假?
  • k
    kirbyx
    很简单,如果春节没有价值,大家就不会挤着回去,你也提不起价格来了。正因为有它的价值,才会有春运的问题。而我的主张是维护春节的价值。无论从经济,从文化的角度看都好。
  • s
    springer
    平价制实名制在名义上告诉着民工和低收入者:你的收入可以支付和承受春运的价格,来吧;
    但又用黄牛和腐败在事实上告诉着上述人等:你的收入根本不能支付和承受春运的价格,滚吧。
  • 1
    1945III
    你想表达什么?

    换言之,火车票1000,飞机2000,农民工照样走?

    我再举个例子。

    春播秋收,农民工也要坐火车回家。因为种地受益还是大于出行成本。
  • k
    kirbyx
    可提价以后我不知道会发生什么啊。因为他们一定回不了家了。
  • s
    springer
    记住一点,在生活生存价值面前,文化价值必须让位。
  • 法式卷饼
    如果提价之后有票没卖光,你这个假设才成立

    如果不管是否提价,票都卖光了,说明只能满足这些人回家,总有人回不了家

    但是不能说提价了就回不了家啊,你这个逻辑不对啊
  • s
    springer
    加班、补休,方式很多。

    但最重要的一点是:如果春运调价可以成为一种制度事实,那么国家和企业肯定会,也应当会安排错位休假制度。
  • k
    kirbyx
    这里没有死人翻船的事情啊。
  • s
    springer
    不一定要死人。

    你可以参考我所的那个月入800节食仨月买手机的人的故事。

    形式仪式文化如果已经严重地影响了人的生活质量,显然存在着问题。
  • k
    kirbyx
    前面你的问题我答了。你不看……现在是排队不一定回的了家,大家恨黄牛。如果提价了,一定回不了家了。因为买不起。这个时候黄牛没有了。大家恨谁?
  • k
    kirbyx
    我没有要跟你讨论这个,我只说了会发生什么事我不知道。:D
  • k
    kirbyx
    还是我先前说的,你管不着啊。
  • 级替四
    你有没有考虑过实际情况?

    公司里春节的法定假期已经给你了,凭什么再给你额外的休假?公司不需要你春节里加班,你这么长的假期不回家干什么?

    其它时间回去你能保证一定能和亲戚朋友碰面,人家平时也是要上班的。
  • s
    springer
    恨你为什么明明运力不足,却不用价格显示我的乘坐可能,而要用平价把我骗来空排一天两天买不到票。而且,操,我出高价都买不到票!
  • 少先队员
    看到15页累了。。
    其实说了半天是“春节”惹的祸。。。
    其实都2010年了,作为我们这代人,有些思维变通一下不是很好么?
    正如某楼说的“现在春节和平时有什么不同呢?”

    那么做到每天都当春节来看不就好了?找个空点的时间,请个年假,或者调休几天,回家聚一聚不是很好么?
    为啥都要赶在“唯一的也只不过是人所制定的节日”回去呢?

    有些人说这是传统,或者说大部分人很难改变这个概念,但至少我看这贴的讨论者都貌似是能打破一些旧文化习俗的。。那么从我做起,不也是一种适当减少人流的方法么。

    之前讨论“买不起房可以租房的高调言论”
    那自然现在可以“春节回不会,春节后再回去好了。”

    [本帖最后由 少先队员 于 2010-2-8 15:19 编辑]
  • s
    springer
    个人我当然管不着,但是政府政策对社会的引导有义务对此作调整。
  • l
    livealive马甲
    支付不起高价车票的兄弟,平时也不可能有放假的机会,请假就等于失业。真以为现在工作这么好找啊?
  • s
    springer
    你没有看懂我前面那个回复的后一句话啊……
  • 少先队员
    请假=失业的话。。那这个话题就应该转到“权利和义务”上去了。。
    貌似可以去投诉劳动法?
  • s
    springer
    你非要同时享受春节和春节外的回家长假,被人开除了那不是天经地义的么…………
  • k
    kirbyx
    错,农民工很淳朴的。现在他们真的只恨黄牛。如果政府直接把价格太高了,政府站到前头来了。情况就不一样了。你要YY农民工兄弟们怎么想,你得用他们的思维方式去想问题。
  • 1
    1945III
    我一直支持租房。

    租房嫌贵却愿意买房的人,我也很难理解。
  • k
    kirbyx
    表谈政府义务。奢谈。
  • 少先队员
    找不到GT4的帖子了。。

    其实,所谓“春节”大家都在一起本来就是一个长久下来养成的习惯而已。。
    所谓“平时大家都不在”只是那些时间大家都没养成在一起的习惯。。

    如果都适当的调节一下,比如要聚的人慢慢的,每次都在3.1聚个几天,这样坚持5-10年。。
    也许你会觉得“靠!我为什么要春节才回去?”
  • 1
    1945III
    原来你真是搞政治的啊。

    我们谈的是如何正视矛盾,你谈的是如何打太极。

    太极打100年,也解决不了矛盾。

    或者你根本不想解决。
  • s
    springer
    ok,你的意思是,平价以后,因为运力仍然不足供不应求,一个民工兄弟排了两天队买不到票,并且这时候狠狠心想加价买都买不到,这时候他谁也不恨笑眯眯地走了?
  • l
    livealive马甲
    说“干嘛不在春节之外的时间回家”和“请假被开的话请投诉”的兄弟们,你们真的是何不食肉糜啊……
  • 法式卷饼
    kirbyx无法正视的问题就是,现在就是没办法让大家都回家
  • k
    kirbyx
    233
  • s
    springer
    请问你在其它法定假期加班换取非春节期间补休长假宽松回家,是不是何不食肉糜?
  • k
    kirbyx
    是!我怎么感觉你和农民工兄弟是生活在平行空间的?!
  • 级替四
    平时客户不休息的时候你要请假休息,节假日客户休息时你要申请加班?
  • 法式卷饼
    说错了么?实名制也好,提价也好,归根到底是因为满足不了这么多人要回家的要求而进行的调整手段

    说白了,只要票都卖光,怎么卖都是一样,提价回不了家的,实名制也一样那么多人回不了家
  • l
    livealive马甲
    我有一些亲戚就是农民工,你以为在私营老板手下干活,真有什么法定的东西吗?
  • 少先队员
    我不觉的我现在思索“中国所谓的春节在我的心目中究竟是何种地位”并“说出我的想法”是一种错误。
    从游戏的角度上来讲一直想不通为什么能带几十上百万的款来买房的人会喷“一张300的游戏”好贵。
    同样,为什么这个帖子里有一部分愿意背负高额贷款的人却去抱怨“高价我就买不起”,就是错。。
    而不是“房价如此之高,我不要家里一分钱,也不买房。。”

    为什么一谈到房子,家里出钱就变得很自然。。
    如果家里帮你出车票,就算1年1W一张,20年是20W。。。少买几个平方就出来了。。

    当然,我不会赞成票价按照几何倍数上涨。
    只是我觉得,房价这种东西根本不存在所谓的“坚强的意志力”来抵制。。
    那讨论车票如何服务老百姓简直是扯谈。。。
  • 少先队员
    赚钱重要还是回家重要?
    顺利赚钱重要还是顺利回家重要?
    鱼和熊掌兼得?

    想兼得只有靠实力,不想兼得只能选其一。。

    当然,大部分人肯定选择,艰难回家、顺利赚钱。
    所以么,大家都艰难的回家了。。至于后话顺利赚钱,其实和回不回家没有直接关系。。
  • 1
    1945III
    你一边在心里默默承认被私营老板剥削是无法改变的,另一方面又认为火车票提价是对老百姓的剥削。

    可见你信任政府,不信任私营老板。

    既然如此,为什么不去政府投诉?

    如果你认为zf沆瀣一气,那么又何必无力的去反抗涨价呢?

    从这个角度想问题,永远想不出答案。
  • 少先队员
    我一直觉得TG的讨论会陷入一种“挣扎的比较”

    比如举例:“过年和买房”倒底哪个重要呢?完全可以拿这2个比较啊。。
    如果有人说买房,那就是推翻了所谓的“道德和忠孝”
    如果有人说过年,那就再简单不过了,把这辈子买房的钱用来买车票,我估计包车都不是梦了。。

    然后呢?结婚和过年哪个更重要呢?
    要老婆还是要父母团聚呢?
  • k
    kirbyx
    错!就目前提价和实名制都是解决不了问题的。只不过从公平的角度上来说,我个人觉得实名制更靠谱些。要说真正解决,必须引入竞争机制。破除垄断。
  • k
    kirbyx
    如果实名制有效,消除黄牛,那只能说你排得不够前。农民工兄弟真的不知道该恨谁。如果实名制无效,黄牛那里还是会有票卖给你。他们继续很黄牛。
  • 稻子虾
    LS这些说该涨的人都是钱多撑着了,过年的意义并不吃喝压岁钱,而是一家人可以好好的团圆。有些ID的想法我真的觉得很5毛啊。
    当年铁路是拿谁的钱建造的,如今扒了你的皮还要吃你的肉?