学者薛兆丰：春运票价过低造成举国浪费 应充分提价
- handsomeken您是怎么看出实名制可以解决供需矛盾的？不是在谈黄牛的问题吗？
- handsomeken是啊，可问题在于Gao
- handsomeken问题在于高价并没有解决机场人满为患，以及票难买的问题啊。
- 黑色地板但是国外飞机情况比国内火车好多了，所以涨价还是很有效果的。同理，国内买不到火车的可以去买机票，没必要在这个问题上花费太多精力。
- 1945III原因很简单，高铁的竞争对手是飞机。
现在是火车涨价，飞机降价，当两者接近，最后可以互相替代时，黄牛就自然消失了。 - kirbyx春运的时候机票不降价的吧……
- 1945III票价问题，永远无法解决供需矛盾。
它能做的，就是筛选出最需要坐车的人。
每个人都需要坐车，每个人都需要团圆，但是无法全部满足所有人的愿望。
怎么办？竞价。
谁出的价高，谁上车。
资源永远是稀缺的。这世界上永远没有保证供应足够的商品。这是经济学的第一前提。
如果你不承认这个前提，那么显然你就无法理解一切经济现象。
单独说供应量，大米要远大于鱼翅。但是新闻里经常报粮食短缺，很少报道鱼翅短缺。 - 1945III所以机票涨价，自然带动火车涨价。
替代品就是如此。
牛肉涨价了，大家都去吃猪肉，自然推动猪肉涨价。 - kirbyx对春节一定要按时回家的这个信念，最强的是经济和信息交流欠发达的地区出来打工的同学们。那里传统文化保持的很好。但是他们没什么钱。而相反，对春节一定要回家这个概念相对淡薄的是经济发达的大城市市民。想回家的买不起票，买得起票的不一定想回家，而且可以多出飞机的选择。这就是我们想要的么？
- kirbyx怎么说涨说跌的都是你，而且还都是你有理呢？
- 1945III平时，假设机票1000，火车500，服务差不多，那么机票就会向下朝火车靠拢，火车向上朝飞机靠拢，可能最后的均衡价，火车600，机票700。
春节，机票供不应求，1000不变，不会下调，火车供不应求，就要上调，可能均衡是800-900。
淡季，火车坐不满，500不变，飞机只能下调，可能均衡就是600-700。 - 利露任总是老实人，说的都是实话，和这SB根本不同
- 1945III如果市场认为，火车和飞机提供的服务，就差100-200，那么它们的价格，无论怎么涨跌，差价都应该在这个范围。
差价大于200，飞机需求减少。
差价小于100，火车需求减少。 - kirbyx那市场需求和价格倒挂的问题怎么解决？黄牛是没了，想回家的还是回不了家，回得了家的不一定想回啊。
- mephala这个帖子最可笑的就是看到某些人自称“有知识”来赞同春运提价。
Springer的回帖雄辩的证明了半桶水逛逛响的道理。
请希望自己有知识的同学谦虚的好好学习知识，不要学了一半就出来。专家教授忽悠的就是你们这种人。 - 法式卷饼我觉得提价问题要分开来说
运能不足是落后的铁路系统自己造成的运能不均
而春节提价我觉得有必要，只要提出来的钱用于建设铁路就更好了 - 调和那市场需求和价格倒挂的问题怎么解决？黄牛是没了，想回家的还是回不了家，回得了家的不一定想回啊。
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有黄牛也一样啊 - kirbyx但是黄牛至少名义上是非法的。实名制不是挺好么。
- 调和黄牛合法化 公开化 透明化不更好？？
[本帖最后由 调和 于 2010-2-8 12:40 编辑] - CrazyMoon傻逼 ，我真想雇几个民工操你们这帮专家教授的妈65535遍！
- 1945III有效需求这个词你怎么理解？
我还有天天吃鱼翅鲍鱼的需求，甚至上月球火星的需求，你也无法批判我的需求是否合理。
怎么办？拿钱。
有货币支持，你的需求就是有效的，没有货币支持的，就不合理。
现在旺季一票难求已经是事实，那么钱少的人，要么提前要么拖后，避开高峰，就这么简单。 - skyxia发现这个专家的漏洞。那就是把实名制和涨价对立起来，但是如果实施他所说的逐日递增的提价策略，只会使一票难求的现象加倍的严重。使得黄牛更加猖獗。
- 1945III有钱人不一定想回的，他根本不会去竞价啊。
不去竞价的人，怎么会抬高价格。
这就像拍卖会，你说出家低的人更想要，而出价高的人可能不想要。这种说法根本不成立。
不想要的人，根本不参加拍卖会。 - 1945III实名制以谁更能起早贪黑排队来表达你的强烈需求。
涨价以谁愿意出高价来表达你的强烈需求。
对于社会效率来说，显然后者没有浪费。
全国数十万上百万人排队一天，还不一定能买到票，何等的浪费？ - 老鹤800一张去湖南的硬座是不是很符合现在的情况呢？
偶这个收入的人来说没啥~但很多打工的老乡们就要考虑考虑了。换句话说，这火车票真要涨到硬座800起但就这破动车，它值吗？ - 1945III没错，涨价就是让你考虑，到底值不值。
真正的刚需，就觉得值。
觉得不值的，就不买了。 - 坂本龍馬每年春运都会冒出这样的纱布言论，按说的话，在需求旺盛的时候赚取超额利润本来无可厚非。但是假如需求刚性过大，则恐怕要平常单位成本产生利润的几十倍的价格才能平衡。用超额利润已经不足以形容这种商业行为了，投机都没有这么高的回报率。试想一下，假如把春运期间的收益做成金融衍生品…所以这种言论恐怕不能太过于简单地看待。
- kirbyx你说的是另一个：卖票途径便利与否的问题。咋就把这推到实名制上去了呢？机票也是实名制，再便宜也没这么排的吧。
- 1945III商品以什么来体现它的稀缺性？价格。
钻石很贵，自来水很便宜，这是在日常生活中。
在沙漠里，生死边缘，可能就要改变了。
我排队买票时，看到前边长长数十人的队伍，会想，如果提价20，会不会少几个？
提价50，会不会再少几个？
提价100，是不是我就是队伍第一个了？
我出的起钱，难道表示我回家的愿望反倒不强烈？ - 1945III实名制意在禁止黄牛。
但是无法改变以排队来表达需求的形式。
旺季涨价了，供需平衡了，不用实名制，照样没黄牛。
淡季时，没有实名制，你见过黄牛？ - 1945III如果鱼翅一元一碗，那么原来一辈子吃不起的人，也要尝尝。
到时鱼翅照样短缺。
鱼翅的供应，可没有发生改变。
[本帖最后由 1945III 于 2010-2-8 13:21 编辑] - kirbyx出得起钱并不等于你回家的意愿就强烈。同样1000块对于不同的人群意义是不一样的。如果你要说票价按身家百分比来买，那我赞同。绝对价格是不可能完全表达意愿比例的。在一个公平选举的国家，一个赋税和福利完善的国家，你的做法或许对。那是因为你的做法有很多其他的方面的方式去中和这其中的价格矛盾。在我朝，除了激化阶级矛盾以外，我没看出什么实际益处。
- kirbyx旺季涨价了，供需并没有平衡。只是你不愿意亲眼见到供需不平衡而已。
- 1945III你认为做硬座的，就是劳苦大众，坐软卧的，就是资产阶级？
- kirbyx鱼翅是大部分人都公认的奢侈品。否则你也不会拿来举例子。春节回家的需求可不是。它是很多人公认的必需品。如果你不能忽悠的大部分人不认为这是必需品，那么涨价就会激化矛盾。
[本帖最后由 kirbyx 于 2010-2-8 13:27 编辑] - kirbyx我倒没这么觉得。我就觉得，我愿意用我全部财产的百分之多少来办这件事情，才能真正体现出这件事情对我多重要。你不能树立一个荒谬的结论来打倒，还硬把这个荒谬的结论派给我啊。
- 1945III100张票，1000个人买。
什么叫供需平衡？
就是价格涨到只有100个人愿意买，而900个人放弃。
如果还有101个人愿意买，价格就还可以涨。
涨到淘汰那一个人，最终100张票对应100个人。 - kirbyx你怎么就总能把大家认为的必须品当奢侈品来说呢？
- 1945III我不举鱼翅。
我举出租车和公交车。
都是老百姓可以选择的。
那么公交拥挤的情况，多于出租车找不到的情况。
显然，不是因为公交车的运力比出租车的运力小。 - kirbyx你举啥大家也都认为春节回家是必需品啊。怎么就这么轴呢？
- 1945III什么叫奢侈品？
沙漠里的水资源，是不是奢侈品？
如果点石可以成金，那么黄金就是石头价，就不再是稀缺的了。
奢侈品是以供应量来决定的。
饥荒的时候，肉食也是奢侈品。
穷人过年也要吃饺子的俗语里，饺子也是奢侈品。 - kirbyx你跟我说没用。广大人民就认定春节回家是必需品了，你要咋样吧？
- 1945III错在人们的观念。
- kirbyx你打算与人民为敌是么？
- 1945III我觉得任何经历过数小时排队还买不到票的人，都是不反对涨价的。
- 1945III所以我不懂政治，只懂一点经济啊。 ：）
- 1945III如果政治正确，可以保证全国人民都买到票，我相信政治。 ：）
可惜，单靠政治是没钱修铁路的。