并不是从小学得很深就是好事吧

中产阶级为了不让自己的子女失去高级打工权而已

本帖最后由 grammyliu 于 2019-9-12 12:08 通过手机版编辑

学习重要的是思维方法，理解能力到了，一天就能搞懂以前几年才能理解的知识。
大学没学高数，但前段试着看了下微积分，一个小时就搞懂了基本原理。

你的问题是喜欢欺骗自己，以为自己有所谓不错的理解力

本帖最后由 yfl2 于 2019-9-12 09:55 通过手机版编辑

虽然我高中数学成绩不错，但只能看到具体问题，不能站到宏观上去理解。虽然天天接触函数，但从来没思考过函数的本质是什么。
现在和高中比，最大的进步是宏观思考能力。

所以你看了个皮毛，就觉得自己这点进展能用来证明自己说的理解了一天抵一年？你理解的这些，对学生来说可能是半天就应该理解的

每个年龄段有每个年龄段的要求
小学，数字计算的正确率，三位数乘两位数计算速度要尽量快
初中，代数式的运算速度，整式的乘法要尽量快
等等等等

怎样才能“通过看到联系达成理解”？打个比方，在《建党伟业》中，杨开慧为了看远方天空的烟花，跳啊跳啊跳，一旁的图书管理员看出了其中的暗示，把她托起放在了肩上。对于这个充满文艺腔的桥段，我们可以用一种后期维特根斯坦式的方式去诠释它：你必须站到思想的高墙上，才有可能达致“ubersicht”（综观），这样你就能“通过看到联系达成理解”，这样你的智力痉挛就得到了松弛。

俺同意这点，数学应该从尽可能高的层面上去理解它，俺教了儿子一些高数后，感觉他对小学数学的理解力也有提高，比如用积分的概念去理解面积和体积，把方程和函数联系起来，比课堂上硬记结论要好一些。。。。。

简单点

学校也好，别的啥也好，目前 学生学东西主要是为了应付考试，

你课外学那么多，对考试有多大帮助才是关键；

小学课本简单，但考试的内容都是课本上的就没问题，反之则是大问题。

这让我想起某些北京人说的，上个幼儿园都要求孩子掌握4000个单词，MB我当年读大学时考4级才要求4000个单词。

学得太难只会让孩子对学习产生反感 心理。

finds没错 不过if一般后半句是要用将来时的 he will/would

不一定是好事

在我们读小学那年代，学会因式分解对很多小学低年级的数学应用题会感觉特别简单，但在考试时用这种方式解题全是扣分，原因在于大纲上对该年龄段的孩子培养的思维要求不一样。

这里说的是一般情况，上下文也是现在时

话说应用题为什么会用到因式分解？

我认识不少TOP2的学生，他们小时候很少有超前教育的，都是按部就班跟着老师学，最后走的高考。五道口贵系上大学之前没摸过电脑的也是一大把（当然IOI选手也是一大把），几年认真学下来其实也完全不比那些先起步的人差。超前学习的好处可能是建立信心，但凡事都有个度，年龄和储备没到，超前学习本质上还是低效率的（除非天赋异禀），感觉往广度上扩展比较好，学学钢琴，练练体育什么的。

如果以能够通过各种考试为标准，英语当然可以速成，包括主观题客观题。当然这个速成不是说一年半载就如何，但从中学开始三年五载够申请海外学校没问题。
英语学习的难点在于当事人的意愿，在没有语言环境的情况下，不同的学习方式效率差异太大。头脑灵活的人花几万块钱报班上课的效果未必比得上看仨月美剧，认真死学的还就适合报班。但能够统一标准量化的还就只能报班。
中国学英语难的根本原因在于把英语当做工具，排斥语言的价值观属性和文化属性，这就导致越学越难。

英语不是不该早学，问题是现在学的太早了，就为了能让孩子在外面多说几句英国话要付出那么多时间和物质的成本。其实就跟教小孩说大人话一样，都是扭曲的价值观。
我打比方说，幼儿学英语就像魔兽升级，一开始觉得出新手村的怪特别难打所以要赶快升级，其实升级本身都不是问题，现在应该尽快熟悉界面熟悉系统，早点去论坛社区微博看看哪里升级快，这个省下来的时间是大头，眼前这点小怪蹭点经验都是浪费时间。
其实特简单的道理，就跟现在学方言一样，身边几个孩子还会家里当地方言的，整个话语体系就不让你用方言，把方言边缘化，这种环境下连方言这种中国话都很难学好，何况是外国话了。怎么样能真正学好呢，比如公交车报站就有英文（要找外国人配的纯正的英文）、就有方言，各种标识牌都有英语和方言，就这种才能学好语言。现在学的这些苹果香蕉猕猴桃的除了面子真没用，猕猴桃怎么说，哎呀这么大人了都不会我们孩子都会，就这。

小学靠课外班刷题刷出来的伪学霸很多，上初中基本都废了

如果能上初中继续刷，应该还是不错的，不过俺认为普通人的爆发力有限，如果只有五年爆发力，那么两年初中两年高中一年考研差不多，小学就把爆发力用尽，以后可能会后劲不足，不过也有一些人是能持续爆发的，那种就另当别论，但在不清楚自身潜力的情况下，还是最好收着点用。。。。。

本帖最后由 VODKA 于 2019-9-12 11:20 通过手机版编辑

我现在就和老婆一起教孩子方言，在家里就说成都话。
教这个时候就发现了，孩子最麻烦的是组织语言，单个的词特别好学，只要经常用的很快学会，但自己的意思怎么用一句话表达出来就难了，他经常吭哧半天但也在努力的说，越说越好。意思表达，对于任何语言都是真正的难点，方言和普通话都一样。绝大多数家庭根本没有英语表达的环境，我们两口子说英语也没用，老人带孩子可不会说，外面超市兴趣班也不会说，最后学的就只是那点单词和简单句子，然而，以现在孩子的智力水平，他们能够表达的意思已经远远不止那点简单句子了，现在绝大多数兴趣班花钱教出来的就是让孩子记住一些他们近3/5年都只能在兴趣班上用得上的东西，其实和20年前我们学的是一回事，只是教材和词汇变化而已，而我们都知道同时期这个孩子还有更多太多需要做的事情了，比如最基本的家长的陪伴。

[本帖最后由 sakerping 于 2019-9-12 11:14 编辑]

假如你发现你周围混得好的都是学习很差的
那你的层次就挺很明显了啊

我上学的时候补习班就已经有很多了，也不乏这种补习班超前学习回来装逼的，特别是英语这种。。跟我们这种学有余力，弄点奥数、理科竞赛冲冲的根本是两码事，话说英语有啥难度，不就被逼着多背几个单词，提前多学几句话，所以英语补习班特别多，家长看得到成绩，像数学理科这种都有智力天花板的。

跟补课教材比没权威性
他再高大上点 你岂不是更焦虑
还是得跟最终考试的玩意比
当然你不走这独门桥的话 确实不用跟考试的比
不过如果我有本事让他不走独木桥 我更不会让他跟什么乱七八糟补课材料去比

不排除有的英语超前学习是过度投资
但是其他家长也不都是傻子
可能已经给孩子规划好了高中就出去的路
相关测试想通过佛系教育是不可能的
所以各有各招，谁也别给谁开药方了吧

成都话还用教？在成都的话，上了学自然就会了。。。。。

就是囚徒困境，现在幼升小、小升初搞得这么紧张也就教育产业化这几年的事情，还没到高考那层面呢，高中智力摸到天花板的时候才知道最终效果，毕竟高考的内容和难度就摆在那儿，不由得你补习班掌握，我比较赞同前面人说的，小学就是培养学习兴趣和学习习惯，过度压榨会适得其反

学川普挖？

如果规划好高中就出去的话，这种学法还就真是傻子了。
报班的主要是觉得该给孩子学东西别傻玩但自己没时间带的，英语标准统一见效快，画画唱歌那种性价比更低，如果孩子不爱运动的还就只能这样，总比在家看电视好。

懂的自然懂，不懂的如yfl2之流我也懒得把他说明白。
高中老师完全不讲，自己也完全没有意识去思考，人们为什么要发明函数这个问题。
但现在自己面对任何问题，习惯要先搞清他的来源和目的。

笑喷，你这高数头几页的东西，怎么谈更高层学效率高？又不是读了更深的再去看更浅的，那是有高度

俺家没一个说成都话的，儿子上学没两年一嘴成都话，语言这东西只要身边有环境，那真是毫无难度。。。。。

洞察力和判断力，是一个人真正的能力
嗯——What distinguishes the great commanders--Napoleon, von Moltke, Grant, Patton, Zhukov--from the more ordinary leaders is the ability to see the essence of a situation at a glance, and strike directly at the enemy's greatest weakness.

像你这种观点吧，我本人也是差不多同意的，本质就是不拔苗助长呗
不过身边高智高管家庭大部分和我这理念还是不一样的
俗话说事实胜于雄辩，我敬畏人家的教育理念，说人家傻我个人发自内心的觉得没那个资本

有能力有条件（这里不仅有家长的财力和精力和，还有孩子的天赋取向）就可以激，没能力没条件你想激也激不动；但成年以后如果一个人的眼界和见识都不太糟糕的话，通过自学也是可以变得更完整的。人最后都得通过自学完善自己，塔可夫斯基是这样说的：“人类内心的能量只有通过其本人的决定以及巨大的内驱力才能得以释放。对人的教育应被自我教育所取代，否则人就不懂得如何对待所获得的自由，如何避免对其进行纯消费性的庸俗阐释。”

本帖最后由 grammyliu 于 2019-9-12 11:52 通过手机版编辑

“如果文化不具过滤性，那么它是空洞无意义的——像无形无垠的因特网本身一样空洞无物。如果我们所有人都拥有网络那样无边无际的知识，我们就成了白痴！文化是一种工具，对智力劳动进行分门别类。对你我而言，知道爱因斯坦提出了相对论，就够了，至于彻底弄懂这个理论，则留给专家去做。真正的问题在于，太多人被授权成为专家。”——翁贝托·埃科

本帖最后由 grammyliu 于 2019-9-12 11:54 通过手机版编辑

同意，阅读任何一个高中或者大学生写的文章就能明显看出那个年龄段人的智力的天花板；在这阶段真的是培养兴趣和形成习惯更重要，两样东西是一个人在成年进入社会以后自学成效的核心竞争力。

我就没见过学习差还混的好的，家里拆迁的或者父母赚钱的我也认识，但是只要你学习不好阶层就完全被固定在底层，和学习好的人认识的朋友、人生阅历、去过的地方、工作的档次完全没法比

如果学习不好的是女孩而且长得漂亮身材好还是有可能跨越阶层，前提还得是你运气好、性格外向、脑子灵活

同意

只因为国外竞争小。。。。

你和我说这干什么？

我说的是他那个例子根本没有所谓高度，又不是学了博士再看本科知识一目十行，是学了高中再看大一知识233

就微积分来说，其核心“极限”的概念，成年人就是比学生理解得更容易也更好

问题是你到底理解我的意思了吗？
他说的是你学的东西高度上去了，再学低的效率很高

问题是他数学就高中水平，之后没有任何提高，然后学大一的内容，怎么就吹成从高到低了？连这种类比逻辑都混乱的，还谈数学，233

还成年人(大学生成年了好么)就是理解更好，数学ok？数学理解力最强是20岁前到30岁，没有人能比得过大学这个阶段的人好不好

正是因为有类比，所以即使不在数学这个专门领域继续训练，也可以通过借鉴其他领域的相类似的概念来帮助理解这个这个专门的领域

这显然是扯淡，你和他一样，都是不懂装懂
你以为自己是牛顿啊，还因为工作中不断受启发终于领悟了微积分，且不说你在日常实践中有没有机会受启发(吹牛那位是肯定没有的)，你真的确定你能和牛顿比么喷了

本帖最后由 yfl2 于 2019-9-12 12:41 通过手机版编辑

你都没懂我意思就开喷，说明你领悟力太差。
我说的是如何用正确的思考方式和学习方法去学习知识。不是在讲高中数学和高等数学的关系。

Making analogies allows us to think and act in situations never before encountered, furnishes us with vast harvests of new categories, enriches those categories while ceaselessly extending them over the course of our lives, guides our understanding of future situations by registering, at appropriate levels of abstraction, what happened to us just now, and enables us to make unpredictable and powerful mental leaps.

别逗了，你的数学经历就是高中程度，绝对不可能有比高中生更好的数学思维方法，这从你的描述也可以看出来，什么重新思考函数，这不就是高数上来的内容么，你把被灌输当成自己思维方式上比高中生有进步，我看是你脸皮有进步

没意义的，数学的思维，不是一个文科生在所谓日常实践中没加深的，所以到牛顿才有了微积分，地球上之前那么多天才，都只能到这程度，他们还是专攻这方面的，指望自己，那是民科浪漫主义了